WR en BTN

18 respuestas
27/10/2011 06:44
1

Ya van unas 40K manos que estoy jugando Mss en FR nl50. Me preocupa el WR ridiculo que estoy teniendo en el BTN. No se si es varianza, o que los rangos de CC de los rivales son fuertisimos y barreleo de mas. O si se me va la mano con el 4bet o el delayed...

El tamaño del OR es a 2,5bbs.

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27/10/2011 08:07
Re: WR en BTN

en mi opinion, para el nitismo que hay foldeas muy poco al 3bet...

Yo tengo una muestra infima en NL50 asi que no puedo fijarme.. Pero apuesto a que te estas stackeando muy light , ya sea haciendo delayed o 4bet/call.

PD:Ya se que suena muy nit, pero en la mayoria de los spot es ev+ robar con any two, cbetear flop y luego ponerte en modo c/f...

27/10/2011 15:10
Re: WR en BTN

Pues tener un winrate de 19bb/100 no es optimo, pero tampoco es malo; de ningun modo.

Tengo entendido que un buen winrate en el BU es >=30bb/100.

Y los stats se ven normales asi que puede ser varianza.

27/10/2011 15:50
Re: WR en BTN

Varianza XD.-

Mirá tu WWSD, es imposible que esté tan bajo, por más malo que seas (que de hecho, los sos XD).- 😉

27/10/2011 19:31
Re: WR en BTN

Coincido en que soy malo!! pero tmb coincido con lo de darioto! deberia tirarme un poco mas al 3 bet en nl50

27/10/2011 22:25
Re: WR en BTN

Me uno a la duda de Mariano y lo extiendo al resto de posiciones. Estoy ganando a buen ritmo en NL50-100 SH MSS pero tengo casi el mismo WR de early a BTN. ¿Que significa esto? ¿Lo estoy haciendo muy bien en early o sólo regular en CO-BTN? Agradecería si más gente cuelga los WR por posciones para hacerme una idea de lo que es normal.

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27/10/2011 23:57
Re: WR en BTN
27/10/2011 22:25
Re: WR en BTN

Me uno a la duda de Mariano y lo extiendo al resto de posiciones. Estoy ganando a buen ritmo en NL50-100 SH MSS pero tengo casi el mismo WR de early a BTN. ¿Que significa esto? ¿Lo estoy haciendo muy bien en early o sólo regular en CO-BTN? Agradecería si más gente cuelga los WR por posciones para hacerme una idea de lo que es normal.

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IniestMe uno a la duda de Mariano y lo extiendo al resto de posiciones. Estoy ganando a buen ritmo en NL50-100 SH MSS pero tengo casi el mismo WR de early a BTN. ¿Que significa esto? ¿Lo estoy haciendo muy bien en early o sólo regular en CO-BTN? Agradecería si más gente cuelga los WR por posciones para hacerme una idea de lo que es normal.

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Que más da cabron... que forma de merendarse las mesas macho...

28/10/2011 10:03
Re: WR en BTN
27/10/2011 22:25
Re: WR en BTN

Me uno a la duda de Mariano y lo extiendo al resto de posiciones. Estoy ganando a buen ritmo en NL50-100 SH MSS pero tengo casi el mismo WR de early a BTN. ¿Que significa esto? ¿Lo estoy haciendo muy bien en early o sólo regular en CO-BTN? Agradecería si más gente cuelga los WR por posciones para hacerme una idea de lo que es normal.

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IniestMe uno a la duda de Mariano y lo extiendo al resto de posiciones. Estoy ganando a buen ritmo en NL50-100 SH MSS pero tengo casi el mismo WR de early a BTN. ¿Que significa esto? ¿Lo estoy haciendo muy bien en early o sólo regular en CO-BTN? Agradecería si más gente cuelga los WR por posciones para hacerme una idea de lo que es normal.

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Pasas a ser mi ídolo directamente como jugador de 6max 40bb....

Congrats

PD: Me imagino que con esos OR en CO/BU/SB abrirás o no en función de los rivales, no? Más que en mirando sólo tu par de cartas... a lo que mi pregunta es: cuántas mesas juegas eres capaz de jugar a la vez?

Perdón por el offtopic.

28/10/2011 13:42
Re: WR en BTN

No seais cabrones que no he puesto esto a modo de brag, si no porque realmente me preocupa no estar haciendo las cosas bien y que estos resultados sean sólo un espejismo. Entre que nunca he ganado en NL100 a este ritmo y que son pocas manos ... pocas conclusiones podemos sacar.

Mis dudas a cerca del juego en BW vienen por lo que comenta nielsbohr. Juego entre 8-12 mesas y creo que muchas veces abro de más contra rivales competentes o con alto 3bet en ciegas. De ahí mi alto fold to 3bet y el wr en BTN igual que en el resto de posiciones.

28/10/2011 15:52
Re: WR en BTN

En btt gano a 38bb, pero lo que no entiendo es como gano menos en co que en mp, bueno sí que lo entiendo, que estoy jugando fatal en esta posición, además de lo que puede estar haciendo la varianza. A ver si se pasa alguien y nos ilumina porque además creo que en utg mi wr es patético.

position.JPG

28/10/2011 21:28
Re: WR en BTN

Juan7En esta entrada de su blog (apartado 3) Darkored da unas estimaciones de lo que pueden ser rangos normales de ganancias/pérdidas por posiciones.

http://www.darkored.com/2010/12/ev-0-estoy-haciendo-algo-mal-o-es.html

Aclarar que esto es para SH, para FR los valores pueden variar (Especialmente los rangos en las ciegas)

28/10/2011 23:32
Re: WR en BTN

Es una movida que a mi me preocupa bastante tambien y no se como afrontarlo. Os cuelgo mis stats (25k manos en nl25 y 11k en nl50):

putobuton.jpg

Ya de paso si me comentais algun error grosso que veais por ahi se agradece! Juego mss.

Un saludo.

29/10/2011 10:38
Re: WR en BTN

Jakor, tienes unos fold to 3bet explotablemente altos. Como yo. ese puede ser un punto a investigar. Pero no se si en nl25 eso va a ser un problema grave.

29/10/2011 17:28
Re: WR en BTN

IniestJakor, tienes unos fold to 3bet explotablemente altos. Como yo. ese puede ser un punto a investigar. Pero no se si en nl25 eso va a ser un problema grave.

Yo juego en NL10. Y "aprendí" a jugar con 30bb-60bb (recargar a 40 con menos de 30 y salir con más de 60 ciegas) en agosto. Agosto es tiempo de fishes y todo fue de un sobre-ruedas que no se ha mantenido en setiembre-octubre.

Con esto me refiero a que esos Fold to 3bet % (repito, si fuesen en NL10-Stars) no me parecen tan altos ni tan problemáticos. Manos como 88-99 que son fáciles 3bet/call-push ante regs o rivales decentes (o con altos 3bet), no lo son tanto ante mushísimos rivales. Estoy investigando mi base de datos en este sentido, aunque tener menos de 10k hands (las 20k de agosto no me valen demasiado porque ESE NIVEL EN LAS MESAS NO ERA REAL) hace imposible cualquier conclusión.

Ni idea de si el juego en NL25 cambia tanto respecto a NL10, que me imagino que sí, o si mi visión está afectada por una racha de no ganar ni un allin con 77-88-99 (simpre parejas mayores o AK; alguna vez algún AQ o AJ, pero pocos).

Salut,

29/10/2011 17:29
Re: WR en BTN

Juan7En esta entrada de su blog (apartado 3) Darkored da unas estimaciones de lo que pueden ser rangos normales de ganancias/pérdidas por posiciones.

http://www.darkored.com/2010/12/ev-0-estoy-haciendo-algo-mal-o-es.html

Interesante, ty

30/10/2011 05:14
Re: WR en BTN

Es absurdo intentar sacar alguna conclusión del winrate por posiciones en muestras tan pequeñas de manos. Daos cuenta de que las muestras de cada posición son son de 1/6 de las manos totales, y ya sabéis lo que tarda en converger el winrate. Esto es equiparable a colgar una muestra de 7k manos y preocuparse porque se está ganando de menos. Para que los winrates por posiciones den algo interpretable se necesitan muestras MUY grandes de manos.

Sobre el fold a 3bet, es normal tenerlo anormalmente alto en microlímites y niveles bajos. En esos stakes se pueden abrir una locura de manos porque la gente foldea una aberración en las ciegas y a las cbets, con los cuales los rangos de alguien que esté jugando bien van a ser tremendamente altos. Si a eso le sumas que el 3bet medio del nivel es también bajísimo, ya tienes hecho el pastel. Si estás abriendo muchísimo (que es lo correcto en esos niveles), es perfectamente normal tener del orden de un 80% de fold to 3bet.

30/10/2011 05:35
Re: WR en BTN

Ty por pasarte Moke!!, entonces, es correcto hasta NL50 (100 tal vez?) digamos, llevar adelante un juego "explotable" en ciertos aspectos? como este del alto fold a 3 bet en BTN o SB cuando abrimos bastante mas que el jugador promedio del nivel?

Hay algun numero de manos que consideres apropiado para tomar una muestra mas fiable, sobre el WR en cada posicion?

30/10/2011 16:27
Re: WR en BTN

Es que ese tipo de juego es el juego explotador en niveles bajos, puesto que todo el mundo foldea de más. Como todo juego explotador es explotable, pero nadie lo hace porque todos foldean como locos y 3betean muy poco... precisamente esa es la razón por la cual llevamos a cabo ese juego.

Respecto a los winrates por ciegas, también dependen mucho del metajuego de la sala y el nivel, sobre todo los de las ciegas. Es normal que la misma persona jugando en una sala o en otra tenga winrates distintos dependiendo de lo bien que robe/definda ciegas el metagame. No sé cuándo es razonable empezar a fiarse de los winrates por posiciones, pero vamos, que en menos de 300k manos los resultados son bastante anecdóticos.

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