Variancia, la gran mentira
17 años 11 meses
597
Estoy escribiendo unos articulillos en el blog y me gustaría puntos de vista.
Variancia, la gran mentira (1/3)
Saludos.
Vamos a imaginar que en una mesa de 10 hay sentados robots en vez de personas, no, mejor monos, .... ah no que monos ya hay, robots entonces. Todos estos robots juegan igual, vamos, que su nivel de juego es el mismo. Esos robots llevan jugando desde hace 1 año, sin pausa. Sólo pararon en fin de año para comerse las tuercas, y no penseis mal, 12 tuercas.
Un momento, ¿12 tuercas?, ¿10 robots? algo falla .... ¿no hay robots hembra?
Ahí queda eso.
17 años 11 meses
597
Variancia, la gran mentira (2/3)
En el capítulo anterior.....
¿No hay robots hembra? .... chaaaan
Está claro que el dealer era Frankenstein. Punto pelota, seguimos.
Resulta que en las primeras manos de la partida el robot 2 ganó 5 cajas. Aquí se nos plantea una primera pregunta.
- ¿La variancia hará que este robot, a la larga, pierda esas cajas?
- No! Está claro que ni la variancia ni la suerte entiende de eventos pasados.
Con ésto, la premisa de que todos los robots tienen el mismo nivel y de que van a seguir jugando hasta que peten, podemos afirmar que R2D10 (el segundo robot de los 10 que hay) mantendrá esas 5 cajas arriba para siempre (ya que a la larga ningún robot ganará más que otro).
¿Qué ocurre aquí? En teoría los robots deberían estar igualados, pero R2D10 ya tiene más pasta que los otros y la va a mantener hasta que se fundan los plomos.
Meloxpliquen!
17 años 11 meses
597
Variancia, la gran mentira (3/3)
Reservado para el desenlace
16 años 1 mes
2.184
a ver, la varianza se cumplirá en pocas ocasiones, es más sería algo bastante curioso. LA idea es que un ejm
10 robots idénticos empiezan a jugar
todos pierden 0,5$ menos 2 que ganan, uno 3$ y otro 2$ más
EN total tenemos un robot con 4$ otro con 2$ y los otros 8 con 0,5.
El primero tiene 8 veces lo que los otros 8, y el 2ª 4 veces.
Cuando jueguen miles de millones de manos unos puede que uno tenga 1000400$ otro 10000200$ otro 999980$.... Pero el primero no tendrá ni de lejos 8 veces el resto.
Que está pasando? que lo primero es una muestra muy pekeña y pueden pasar ese tipo de desvariaciones y la segunda es una muestra enorme. Dificilmente tendrán los mismo resultados, pero estos serán muy próximos
17 años 11 meses
597
Correctísimo!
Matemáticamente, si los robots juegan INFINITAS partidas, ¿se podría decir que su EV es 0? ... pero el robot 2 al cabo de unas pocas partidas ya tiene más pasta. Con lo cual, si empezamos a contar a partir de ahí, ¿se puede decir que su EV es 0? Y si lo contamos todo ¿se puede decir que su EV TIENDE a 0?
Con lo cual, deduzco que si empezamos a contar a partir de las pocas partidas también podemos decir que su EV TIENDE a 0, ¿no?
El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable.
Lio mental!
15 años 10 meses
7.694
El EV no tiende a nada. Dado que las condiciones de la partida no cambian en todo el rato, el EV de cada robot no cambia.
Lo que tiene más sentido es decir que sus ganancias tienden a 0 si su EV = 0.
Corregidme si me equivoco.
17 años 11 meses
597
15 años 10 meses
7.694
El EV no tiende a nada. Dado que las condiciones de la partida no cambian en todo el rato, el EV de cada robot no cambia.
Lo que tiene más sentido es decir que sus ganancias tienden a 0 si su EV = 0.
Corregidme si me equivoco.
unEl EV no tiende a nada. Dado que las condiciones de la partida no cambian en todo el rato, el EV de cada robot no cambia.
Lo que tiene más sentido es decir que sus ganancias tienden a 0 si su EV = 0.
Corregidme si me equivoco.
Me refiero al EV del evento en si.
Edito para decir que quizá he dicho una parida, valga la redundáncia. Me refiero a la pasta ganada, si.
16 años 1 mes
4.255
Hombre, si escribes un artículo sobre varianZZZZZa estaría bien que supieras como se escribe =)
17 años 11 meses
597
16 años 1 mes
4.255
Hombre, si escribes un artículo sobre varianZZZZZa estaría bien que supieras como se escribe =)
gradalamaHombre, si escribes un artículo sobre varianZZZZZa estaría bien que supieras como se escribe =)
Ostiaaaaaaaas!! Eso me pasa por mezclarme con malas compañías. :o
15 años 4 meses
12
17 años 11 meses
597
Variancia, la gran mentira (2/3)
En el capítulo anterior.....
¿No hay robots hembra? .... chaaaan
Está claro que el dealer era Frankenstein. Punto pelota, seguimos.
Resulta que en las primeras manos de la partida el robot 2 ganó 5 cajas. Aquí se nos plantea una primera pregunta.
- ¿La variancia hará que este robot, a la larga, pierda esas cajas?
- No! Está claro que ni la variancia ni la suerte entiende de eventos pasados.
Con ésto, la premisa de que todos los robots tienen el mismo nivel y de que van a seguir jugando hasta que peten, podemos afirmar que R2D10 (el segundo robot de los 10 que hay) mantendrá esas 5 cajas arriba para siempre (ya que a la larga ningún robot ganará más que otro).
¿Qué ocurre aquí? En teoría los robots deberían estar igualados, pero R2D10 ya tiene más pasta que los otros y la va a mantener hasta que se fundan los plomos.
Meloxpliquen!
Zakna
Resulta que en las primeras manos de la partida el robot 2 ganó 5 cajas. Aquí se nos plantea una primera pregunta.
- ¿La variancia hará que este robot, a la larga, pierda esas cajas?
- No! Está claro que ni la variancia ni la suerte entiende de eventos pasados.
Bueno ahi lo que estas explicando es la "falacia del jugador".
'La falacia del jugador es un falacia lógica por la que se cree erróneamente que los sucesos pasados afectan a los futuros en lo relativo a actividades aleatorias, como en muchos juegos de azar. Puede comprender las siguientes ideas equivocadas:
- Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto periodo de tiempo
- Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto periodo de tiempo
- Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir si ocurrió recientemente
- Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir si ocurrió recientemente'
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
16 años 2 meses
2.435
17 años 11 meses
597
Correctísimo!
Matemáticamente, si los robots juegan INFINITAS partidas, ¿se podría decir que su EV es 0? ... pero el robot 2 al cabo de unas pocas partidas ya tiene más pasta. Con lo cual, si empezamos a contar a partir de ahí, ¿se puede decir que su EV es 0? Y si lo contamos todo ¿se puede decir que su EV TIENDE a 0?
Con lo cual, deduzco que si empezamos a contar a partir de las pocas partidas también podemos decir que su EV TIENDE a 0, ¿no?
El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable.
Lio mental!
ZaknaCorrectísimo!
Matemáticamente, si los robots juegan INFINITAS partidas, ¿se podría decir que su EV es 0? ... pero el robot 2 al cabo de unas pocas partidas ya tiene más pasta. Con lo cual, si empezamos a contar a partir de ahí, ¿se puede decir que su EV es 0? Y si lo contamos todo ¿se puede decir que su EV TIENDE a 0?
Con lo cual, deduzco que si empezamos a contar a partir de las pocas partidas también podemos decir que su EV TIENDE a 0, ¿no?
El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable.
Lio mental!
Si dices que se cuentan infinitas partidas, es porque todas las partidas estan incluidas en el.
Tu no puedes decir que EV(partidas anteriores/actual) + EV(infinitas partidas) = $dinero ganado antes + EV(infinito)=$0 = $ dinero ganado antes.
El termino correcto es EV(partidas anteriores/actual) + EV(infinito) = EV(infinito) = $0
Osea el error tuyo es contar de las manos jugadas ahora hasta el infinito, esto no tiene sentido porque el infinito las cubre todas.
O sino el infinito no seria inifinito por que habria algo mas grande que el.
16 años
6.442
me mareaste, pero te doy la razón ale :p
17 años 11 meses
597
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
Elbeto8Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Justamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
15 años 10 meses
7.694
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
Elbeto8Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
Estás cometiendo la falacia del jugador que comentan justo antes...
17 años 11 meses
597
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
15 años 10 meses
7.694
Elbeto8Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
Estás cometiendo la falacia del jugador que comentan justo antes...
unEstás cometiendo la falacia del jugador que comentan justo antes...
+1
16 años 10 meses
3.897
Uno de todos ellos acabara con la pasta de los demas tarde o temprano. Si juegan al mismo nivel, la varianza hara que alguno pille una serie negativa tarde o temprano, estampando su bankroll no infinito entre los demas jugadores, quedando a 0 y dejando la media mas alta.
Este suceso se repite, cada vez en series cada vez mas largas, ya que la cantidad de "sucesos adversos" a encadenarse es cada vez mayor, pero sucedera siempre, hasta que 1 tenga todo el dinero de los demas.
Es como apostar al rojo/negro en la ruleta, alguna hay una serie de 1000 tiradas negras seguidas, solo hay que tener paciencia para encontrarla.
17 años 11 meses
597
16 años 10 meses
3.897
Uno de todos ellos acabara con la pasta de los demas tarde o temprano. Si juegan al mismo nivel, la varianza hara que alguno pille una serie negativa tarde o temprano, estampando su bankroll no infinito entre los demas jugadores, quedando a 0 y dejando la media mas alta.
Este suceso se repite, cada vez en series cada vez mas largas, ya que la cantidad de "sucesos adversos" a encadenarse es cada vez mayor, pero sucedera siempre, hasta que 1 tenga todo el dinero de los demas.
Es como apostar al rojo/negro en la ruleta, alguna hay una serie de 1000 tiradas negras seguidas, solo hay que tener paciencia para encontrarla.
brokenmaUno de todos ellos acabara con la pasta de los demas tarde o temprano. Si juegan al mismo nivel, la varianza hara que alguno pille una serie negativa tarde o temprano, estampando su bankroll no infinito entre los demas jugadores, quedando a 0 y dejando la media mas alta.
Este suceso se repite, cada vez en series cada vez mas largas, ya que la cantidad de "sucesos adversos" a encadenarse es cada vez mayor, pero sucedera siempre, hasta que 1 tenga todo el dinero de los demas.
Es como apostar al rojo/negro en la ruleta, alguna hay una serie de 1000 tiradas negras seguidas, solo hay que tener paciencia para encontrarla.
¿Se me olvidó mencionar que la pasta era infinita también? 😄
15 años 10 meses
7.694
No tengo nada claro esto último que comentas, brokenman. ¿Porque algo pueda suceder significa que va a suceder sí o sí en un lapso de tiempo infinito? Pregunto.
17 años 11 meses
597
15 años 10 meses
7.694
No tengo nada claro esto último que comentas, brokenman. ¿Porque algo pueda suceder significa que va a suceder sí o sí en un lapso de tiempo infinito? Pregunto.
unNo tengo nada claro esto último que comentas, brokenman. ¿Porque algo pueda suceder significa que va a suceder sí o sí en un lapso de tiempo infinito? Pregunto.
Si, sucederá. Tu lo has dicho, en un lapso de tiempo infinito.
15 años 7 meses
979
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_grandes_números]Ley de los grandes números - Wikipedia, la enciclopedia libre[/url]
19 años
21.808
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
17 años 11 meses
597
Elbeto8Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Justamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
ZaknaJustamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
Si empiezas ahora tendrás que contar la pasta que van a ganar desde ahora, no la que tengan ya.
Y desde ahora su EV es 0.
17 años 11 meses
597
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
17 años 11 meses
597
Elbeto8Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Justamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
19 años
21.808
ZaknaJustamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
Si empiezas ahora tendrás que contar la pasta que van a ganar desde ahora, no la que tengan ya.
Y desde ahora su EV es 0.
nepundSi empiezas ahora tendrás que contar la pasta que van a ganar desde ahora, no la que tengan ya.
Y desde ahora su EV es 0.
Es un pez que se come la cola. Tanto si cuento desde ahora como desde antes su EV=0. Pero en las primeras manos un robot ha ganado algo.
Con lo cual, si contamos desde antes, su EV>0 lo cual no cuadra.
Creo que de aquí no salimos hasta que venga un matemático a hablarnos de los números imaginarios, las tendencias a infinito y las divisiones por 2. Vamos, cosas que nadie entiende. 😄
16 años 1 mes
2.184
Yo sinceramente aún no entiendo a dónde quieres llegar
17 años 11 meses
597
16 años 1 mes
2.184
Yo sinceramente aún no entiendo a dónde quieres llegar
punkitopokeYo sinceramente aún no entiendo a dónde quieres llegar
Realmente a ningún sitio, aparte de a Supernova.
Recuerdo a alguien mostrar su gráfica de sets ligados en el flop, 1 de 70 o así y ver respuestas de que es culpa de la varianza y que a la larga tenderá a lo que debe ser.
16 años 1 mes
2.184
ENtonces si no entiendo mal, no crees que exista la varianza, o al menos como tal.
Pero que es lo que no crees, que a la larga se vaya a cumplir? como te dije, el hecho de que se cumpla es una casualidad, cumplir se cumple en el infinito. Si por ejemplo tienes 1k$ ganados y el ev adjust pone 3k$ en yo que sé, 10k manos, como ves hay un desajueste enorme de un 300%, cuando lleves 10M de manospuedes llevar 1M$ y el ev adjust tente por seguro que no va a tener una desviación de un 1%. Hemos pasado de 300% a 1%. Si siguieramos (hasta el infinito (...y más allá))esa desviación sería 0.
Así funciona la varianza, no es que pierdas hoy 500$ y mañana venga alguíen a devolverte íntegramente ese dinero
16 años 11 meses
3.885
16 años 1 mes
2.184
Yo sinceramente aún no entiendo a dónde quieres llegar
punkitopokeYo sinceramente aún no entiendo a dónde quieres llegar
+1, a mucha gente le gusta jugar a ser matematico y la mitad no tenemos ni puta idea de estadistica (no lo digo por el autor del hilo, lo digo en general). Son ganas de dejarse los huevos pensando en lo que me deben y en lo que debo, en lo que podria haber ganado y en lo que realmente he ganado.
Yo pienso (aunque no siempre lo pongo en practica) que esto es un juego de cartas donde se toman decisiones, esas decisiones pueden ser buenas, malas y discutibles, independientemente del resultado obtenido. Contra mas decisiones buenas mas dinero ganas, si tomas decisiones malas dejas de ganar dinero y todo esto medido en un numero significativo de manos (tiempo)
Para mi por ejemplo el tan querido all-in EV no es mas que un consolador para gente en mala racha, pero la varianza (segun lo poco que yo se, que soy de letras) no entiende de rachas y por mucho que nos joda, si ahi pone que la varianza te debe 5 cajas en 10k manos no significa que te las vaya a devolver en las siguientes 10k, a la varianza se la suda si ganas o pierdes, la varianza es anarquista y hace lo que le sale de los mismisimos, asique veo mas practico controlar tu juego, tu bank y sobretodo tu tilt que andar pensando que coño harian 9 robots jugando al poker.
En definitiva y para terminar, la varianza es una parte importante del poker y hay que aceptarla tal y como es, ademas de entender como funciona de forma basica, darle mas vueltas al tema me parece una perdida de tiempo y un leak importante en el juego
16 años
6.442
la varianza es anarquista... instarep
17 años 11 meses
597
16 años 1 mes
2.184
ENtonces si no entiendo mal, no crees que exista la varianza, o al menos como tal.
Pero que es lo que no crees, que a la larga se vaya a cumplir? como te dije, el hecho de que se cumpla es una casualidad, cumplir se cumple en el infinito. Si por ejemplo tienes 1k$ ganados y el ev adjust pone 3k$ en yo que sé, 10k manos, como ves hay un desajueste enorme de un 300%, cuando lleves 10M de manospuedes llevar 1M$ y el ev adjust tente por seguro que no va a tener una desviación de un 1%. Hemos pasado de 300% a 1%. Si siguieramos (hasta el infinito (...y más allá))esa desviación sería 0.
Así funciona la varianza, no es que pierdas hoy 500$ y mañana venga alguíen a devolverte íntegramente ese dinero
punkitopokeENtonces si no entiendo mal, no crees que exista la varianza, o al menos como tal.
Pero que es lo que no crees, que a la larga se vaya a cumplir? como te dije, el hecho de que se cumpla es una casualidad, cumplir se cumple en el infinito. Si por ejemplo tienes 1k$ ganados y el ev adjust pone 3k$ en yo que sé, 10k manos, como ves hay un desajueste enorme de un 300%, cuando lleves 10M de manospuedes llevar 1M$ y el ev adjust tente por seguro que no va a tener una desviación de un 1%. Hemos pasado de 300% a 1%. Si siguieramos (hasta el infinito (...y más allá))esa desviación sería 0.
Así funciona la varianza, no es que pierdas hoy 500$ y mañana venga alguíen a devolverte íntegramente ese dinero
Si, si, es justo lo que dijiste en tu primera respuesta, correctísimo como ya te dije. La diferencia está en que tu hablas de porcentajes y yo de valores absolutos.
A porcentaje tenderá a 0, segurísimo. Pero las 2 cajas que ganó un robot en las primeras manos no tiene por que perderlas, por lo menos no devido a la varianza.
17 años 11 meses
597
Por mi se puede cerrar el hilo.
A mi me gusta pensar en este tipo de cosas aunque no conduzcan a nada, de hecho me entretiene discutir.
En el país del all-in el maníaco es el rey !
15 años 7 meses
979
Yo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
15 años 5 meses
4
Zaknaf yo si entendí lo que estás diciendo. Es cierto que parece una tontería que cualquier matemático nos puede explicar en segundos, pero por el momento no vi ninguna respuesta que solucione la duda (o por lo menos ninguna de las que entendí)
17 años 11 meses
597
15 años 7 meses
979
Yo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
TripontxYo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
Claro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
Manteniendo esa diferencia (2 caras 8 cruces). Las 10 primeras tiradas, por probabilidad han salido "mal" (en 10 tiradas, la prob. de que salgan 5 y 5 es del 25%) y la varianza ni nada va a hacer que se recuperen.
En 10 tiradas la diferencia es grande (en porcentaje) en 1 millón es pequeña (en porcentaje) ya que tiende a igualarse (siempre en porcentaje 😄 )
La diferencia sigue siendo la misma, esas tiradas "fallidas" nos han jodido la vida.
PD: Si el hilo molesta podeis cerrarlo sin problema
17 años 11 meses
597
15 años 5 meses
4
Zaknaf yo si entendí lo que estás diciendo. Es cierto que parece una tontería que cualquier matemático nos puede explicar en segundos, pero por el momento no vi ninguna respuesta que solucione la duda (o por lo menos ninguna de las que entendí)
rcobaiZaknaf yo si entendí lo que estás diciendo. Es cierto que parece una tontería que cualquier matemático nos puede explicar en segundos, pero por el momento no vi ninguna respuesta que solucione la duda (o por lo menos ninguna de las que entendí)
Gracias 😄
Realmente no hay nada que explicar, eso es así. Si alguien ha reflexionado con esto pos ya mola el post.
16 años 11 meses
3.885
15 años 7 meses
979
Yo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
17 años 11 meses
597
TripontxYo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
Claro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
Manteniendo esa diferencia (2 caras 8 cruces). Las 10 primeras tiradas, por probabilidad han salido "mal" (en 10 tiradas, la prob. de que salgan 5 y 5 es del 25%) y la varianza ni nada va a hacer que se recuperen.
En 10 tiradas la diferencia es grande (en porcentaje) en 1 millón es pequeña (en porcentaje) ya que tiende a igualarse (siempre en porcentaje 😄 )
La diferencia sigue siendo la misma, esas tiradas "fallidas" nos han jodido la vida.
PD: Si el hilo molesta podeis cerrarlo sin problema
ZaknaClaro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
o podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
17 años 11 meses
597
15 años 7 meses
979
Yo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
17 años 11 meses
597
TripontxYo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
Claro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
Manteniendo esa diferencia (2 caras 8 cruces). Las 10 primeras tiradas, por probabilidad han salido "mal" (en 10 tiradas, la prob. de que salgan 5 y 5 es del 25%) y la varianza ni nada va a hacer que se recuperen.
En 10 tiradas la diferencia es grande (en porcentaje) en 1 millón es pequeña (en porcentaje) ya que tiende a igualarse (siempre en porcentaje 😄 )
La diferencia sigue siendo la misma, esas tiradas "fallidas" nos han jodido la vida.
PD: Si el hilo molesta podeis cerrarlo sin problema
16 años 11 meses
3.885
ZaknaClaro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
o podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
kobe_jno podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
Lol. Sería la hostia, si.
Aunque si tiras infinitas veces eso debe, porcentualmente, regularse.
Debería ser infinito/2 caras y infinito/2 cruces.
Y antes de que salte alguien, hace unos días, hablando con unos matemáticos, me explicaron que hay infinitos más grandes que otros ... ¿?¿?¿?¿?
16 años 2 meses
2.435
16 años 1 mes
2.184
ENtonces si no entiendo mal, no crees que exista la varianza, o al menos como tal.
Pero que es lo que no crees, que a la larga se vaya a cumplir? como te dije, el hecho de que se cumpla es una casualidad, cumplir se cumple en el infinito. Si por ejemplo tienes 1k$ ganados y el ev adjust pone 3k$ en yo que sé, 10k manos, como ves hay un desajueste enorme de un 300%, cuando lleves 10M de manospuedes llevar 1M$ y el ev adjust tente por seguro que no va a tener una desviación de un 1%. Hemos pasado de 300% a 1%. Si siguieramos (hasta el infinito (...y más allá))esa desviación sería 0.
Así funciona la varianza, no es que pierdas hoy 500$ y mañana venga alguíen a devolverte íntegramente ese dinero
17 años 11 meses
597
punkitopokeENtonces si no entiendo mal, no crees que exista la varianza, o al menos como tal.
Pero que es lo que no crees, que a la larga se vaya a cumplir? como te dije, el hecho de que se cumpla es una casualidad, cumplir se cumple en el infinito. Si por ejemplo tienes 1k$ ganados y el ev adjust pone 3k$ en yo que sé, 10k manos, como ves hay un desajueste enorme de un 300%, cuando lleves 10M de manospuedes llevar 1M$ y el ev adjust tente por seguro que no va a tener una desviación de un 1%. Hemos pasado de 300% a 1%. Si siguieramos (hasta el infinito (...y más allá))esa desviación sería 0.
Así funciona la varianza, no es que pierdas hoy 500$ y mañana venga alguíen a devolverte íntegramente ese dinero
Si, si, es justo lo que dijiste en tu primera respuesta, correctísimo como ya te dije. La diferencia está en que tu hablas de porcentajes y yo de valores absolutos.
A porcentaje tenderá a 0, segurísimo. Pero las 2 cajas que ganó un robot en las primeras manos no tiene por que perderlas, por lo menos no devido a la varianza.
Zakna
Pero las 2 cajas que ganó un robot en las primeras manos no tiene por que perderlas, por lo menos no devido a la varianza.
Esto nos dice que tienes un concepto erroneo sobre el infinito.
17 años 9 meses
2.352
15 años 7 meses
979
Yo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
17 años 11 meses
597
TripontxYo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
Claro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
Manteniendo esa diferencia (2 caras 8 cruces). Las 10 primeras tiradas, por probabilidad han salido "mal" (en 10 tiradas, la prob. de que salgan 5 y 5 es del 25%) y la varianza ni nada va a hacer que se recuperen.
En 10 tiradas la diferencia es grande (en porcentaje) en 1 millón es pequeña (en porcentaje) ya que tiende a igualarse (siempre en porcentaje 😄 )
La diferencia sigue siendo la misma, esas tiradas "fallidas" nos han jodido la vida.
PD: Si el hilo molesta podeis cerrarlo sin problema
16 años 11 meses
3.885
ZaknaClaro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
o podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
17 años 11 meses
597
kobe_jno podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
Lol. Sería la hostia, si.
Aunque si tiras infinitas veces eso debe, porcentualmente, regularse.
Debería ser infinito/2 caras y infinito/2 cruces.
Y antes de que salte alguien, hace unos días, hablando con unos matemáticos, me explicaron que hay infinitos más grandes que otros ... ¿?¿?¿?¿?
ZaknaY antes de que salte alguien, hace unos días, hablando con unos matemáticos, me explicaron que hay infinitos más grandes que otros ... ¿?¿?¿?¿?
Mega-super-infinitos vs infinititos ? 😜
19 años
21.808
16 años
6.442
Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Hay varios excel que explican la varianza.
Saludos
pd. "El infinito se lo han inventado los matemáticos para explicar lo inexplicable." No hay nada más erróneo que esa frase
17 años 11 meses
597
Elbeto8Uno de los robot puede ganar 3 flip en un día, pero a la larga, no siempre mantendrá esas cajas de diferencia, ya que a la larga, todo tenderá al perfecto equilibrio.
Justamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
19 años
21.808
ZaknaJustamente eso es lo que no cuadra. Ese robot tiene más pasta, ahora decimos... "Vamos a empezar ahora la partida hasta el infinito". Como bien dices todo tenderá al perfecto equilibrio pero si empiezas a contar a partir de ahora el robot este tendrá más pasta.
Si empiezas ahora tendrás que contar la pasta que van a ganar desde ahora, no la que tengan ya.
Y desde ahora su EV es 0.
17 años 11 meses
597
nepundSi empiezas ahora tendrás que contar la pasta que van a ganar desde ahora, no la que tengan ya.
Y desde ahora su EV es 0.
Es un pez que se come la cola. Tanto si cuento desde ahora como desde antes su EV=0. Pero en las primeras manos un robot ha ganado algo.
Con lo cual, si contamos desde antes, su EV>0 lo cual no cuadra.
Creo que de aquí no salimos hasta que venga un matemático a hablarnos de los números imaginarios, las tendencias a infinito y las divisiones por 2. Vamos, cosas que nadie entiende. 😄
ZaknaCon lo cual, si contamos desde antes, su EV>0 lo cual no cuadra.
¿Y por qué te empeñas en contar desde antes o de hecho contar desde cuando sea si eso no tiene nada que ver con la EV?
Es que estás mezclando totalmente el tocino con la velocidad.
16 años 2 meses
2.435
15 años 7 meses
979
Yo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
17 años 11 meses
597
TripontxYo no entiendo cuál es la duda. Si tiras una moneda al aire 10 veces, puedes tener 8 caras y 2 cruz, eso es la varianza. Cuanto más grande sea el muestreo (las veces que tiras la moneda) más se acerca a 50% las veces que sale cara. Esto es a grandes rasgos lo que dice la ley de los grandes números.
Claro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
Manteniendo esa diferencia (2 caras 8 cruces). Las 10 primeras tiradas, por probabilidad han salido "mal" (en 10 tiradas, la prob. de que salgan 5 y 5 es del 25%) y la varianza ni nada va a hacer que se recuperen.
En 10 tiradas la diferencia es grande (en porcentaje) en 1 millón es pequeña (en porcentaje) ya que tiende a igualarse (siempre en porcentaje 😄 )
La diferencia sigue siendo la misma, esas tiradas "fallidas" nos han jodido la vida.
PD: Si el hilo molesta podeis cerrarlo sin problema
16 años 11 meses
3.885
ZaknaClaro, a porcentaje si.
Lanzas 10 y salen 2 caras y 8 cruces.
Como la prob de una u otra es 50% en 1 millón de manos podría ser:
499997 caras
500003 cruces
o podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
17 años 11 meses
597
kobe_jno podria ser 7 caras y 999993 cruces CONFUSEd con lo cual la diferencia (porcentaje) seria la ostia ¿no?
Lol. Sería la hostia, si.
Aunque si tiras infinitas veces eso debe, porcentualmente, regularse.
Debería ser infinito/2 caras y infinito/2 cruces.
Y antes de que salte alguien, hace unos días, hablando con unos matemáticos, me explicaron que hay infinitos más grandes que otros ... ¿?¿?¿?¿?
Zakna
Y antes de que salte alguien, hace unos días, hablando con unos matemáticos, me explicaron que hay infinitos más grandes que otros ... ¿?¿?¿?¿?
Bueno ya es salirme del tema del post un poco: pero esto es un concepto erroneo.
El ejemplo clasico de esto es el ejemplo: Conjunto de numeros naturales es infinito (de cero al infinito) y el conjunto de numeros enteros es infinito (porq incluye a todos los negativos).
Pero esta concepcion es mala porque estamos mezclando los limones con las manzanas, debido a que aunq si existen diferentes infinitos, como el ejemplo de los conjuntos de numeros. No podemos afirmar, es mas no hay forma de hacerlo, que uno es mas grande que otro, debido a que son "entes diferentes". Es como decir la suposicion de que el espacio es infinito y decir que el espacio es mas grande que el conjunto de los numeros naturales: osea una comparacion sin sentido alguno.
Asi que infinitos si existen varios, pero decir que uno es mas grande que otro son afirmaciones sin sentido.
16 años 6 meses
3.872
La frase "hay diferentes infinitos" no es correcta pero es bastante gráfica para quien no domina mucho. Tampoco nos pongamos puristas.
Siendo serios con el post, creo que la clave la da Nepun hace 3 posts. Da igual donde empieces a contar (dos cajas arriba o abajo), la cuestión es que desde ese punto la EV es la misma. No confundas los conceptos.
Y si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
17 años 1 mes
3.574
16 años 6 meses
3.872
La frase "hay diferentes infinitos" no es correcta pero es bastante gráfica para quien no domina mucho. Tampoco nos pongamos puristas.
Siendo serios con el post, creo que la clave la da Nepun hace 3 posts. Da igual donde empieces a contar (dos cajas arriba o abajo), la cuestión es que desde ese punto la EV es la misma. No confundas los conceptos.
Y si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
Iniest
Y si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
:D:D:D La logica dice que hacen ruido, pero ese ruido ni lo perciben los robots(al no tener sensores) ni los de afuera, por estar insonorizada, no obstante lo sabemos al igual que sabemos que existe el oxigeno aunque no lo veamos y que los numeros y el espacio son infinitos aunque nadie haya ido a comprobarlo.
Una vez aclarado el gran misterio de la humanidad, vayamos a la paranoia que nos ocupa. La varianza empieza en el momento que juegas tu primera mano, lo dejas a los 16 años porque PS detecta que eres menor, lo reanudas a los 18, y a partir de ahí a mayor o menor cuantia a lo largo de tu vida, hasta que te reproduces y mas tarde mueres. Si juegas cual robot tu espectativa sera el resultado de la suerte + los años que vivas, que si empiezas joven y mueres joven esta puede ser positiva o negativa, pero si mueres mu mu viejo la logica nos dice al igual que las fichas hacen ruido, que tu espectativa será 0, eso jugando contra robots, si juegas contra tiburones a los 19 años ya estaras arruinado por mucha suerte que creas tener.
Un Saludo.
18 años 10 meses
3.338
Esto es lo que pasaria:
Los robots al cabo de cierto tiempo se darian cuenta de que sus adversarios juegan exactamente igual que ellos. Cuando llegara ese momento los robots entrarian en bucles de pensamiento infinitos relacionados con el yo-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que... provocando un sobrecalentamiento de los circuitos, tambien conocido como efecto "dos-semanas-dos-semanas" y posterior explosión del sistema.
La mano en concreto en que ocurriría todo esto sería AK vs QQ.
19 años 1 mes
4.388
18 años 10 meses
3.338
Esto es lo que pasaria:
Los robots al cabo de cierto tiempo se darian cuenta de que sus adversarios juegan exactamente igual que ellos. Cuando llegara ese momento los robots entrarian en bucles de pensamiento infinitos relacionados con el yo-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que... provocando un sobrecalentamiento de los circuitos, tambien conocido como efecto "dos-semanas-dos-semanas" y posterior explosión del sistema.
La mano en concreto en que ocurriría todo esto sería AK vs QQ.
mandelbroLa mano en concreto en que ocurriría todo esto sería AK vs QQ.
Perdona que te diga que eso es absurdo... la mano será:
AA vs 72o
17 años 11 meses
597
18 años 10 meses
3.338
Esto es lo que pasaria:
Los robots al cabo de cierto tiempo se darian cuenta de que sus adversarios juegan exactamente igual que ellos. Cuando llegara ese momento los robots entrarian en bucles de pensamiento infinitos relacionados con el yo-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que... provocando un sobrecalentamiento de los circuitos, tambien conocido como efecto "dos-semanas-dos-semanas" y posterior explosión del sistema.
La mano en concreto en que ocurriría todo esto sería AK vs QQ.
mandelbroEsto es lo que pasaria:
Los robots al cabo de cierto tiempo se darian cuenta de que sus adversarios juegan exactamente igual que ellos. Cuando llegara ese momento los robots entrarian en bucles de pensamiento infinitos relacionados con el yo-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que-se-que-sabe-que... provocando un sobrecalentamiento de los circuitos, tambien conocido como efecto "dos-semanas-dos-semanas" y posterior explosión del sistema.
La mano en concreto en que ocurriría todo esto sería AK vs QQ.
Lol, 2 semanas, 2 semanas a lo Total re-call !! ?
15 años 10 meses
7.694
16 años 6 meses
3.872
La frase "hay diferentes infinitos" no es correcta pero es bastante gráfica para quien no domina mucho. Tampoco nos pongamos puristas.
Siendo serios con el post, creo que la clave la da Nepun hace 3 posts. Da igual donde empieces a contar (dos cajas arriba o abajo), la cuestión es que desde ese punto la EV es la misma. No confundas los conceptos.
Y si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
IniestY si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
A mí me intriga más la siguiente: si los bots juegan en una mesa contra jugadores humanos de una forma tal que se hace imposible distinguirlos de un jugador humano, ¿podríamos decir que esos robots son inteligentes? ¿Podríamos decir que saben jugar a poker?
17 años 11 meses
597
16 años 6 meses
3.872
La frase "hay diferentes infinitos" no es correcta pero es bastante gráfica para quien no domina mucho. Tampoco nos pongamos puristas.
Siendo serios con el post, creo que la clave la da Nepun hace 3 posts. Da igual donde empieces a contar (dos cajas arriba o abajo), la cuestión es que desde ese punto la EV es la misma. No confundas los conceptos.
Y si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
15 años 10 meses
7.694
IniestY si esto es hablar por hablar, creo que la pregunta más interesante es: Si los robots no tienen sensores de sonido y están en una sala insonorizada ... ¿Las fichas hacen ruido?
A mí me intriga más la siguiente: si los bots juegan en una mesa contra jugadores humanos de una forma tal que se hace imposible distinguirlos de un jugador humano, ¿podríamos decir que esos robots son inteligentes? ¿Podríamos decir que saben jugar a poker?
unA mí me intriga más la siguiente: si los bots juegan en una mesa contra jugadores humanos de una forma tal que se hace imposible distinguirlos de un jugador humano, ¿podríamos decir que esos robots son inteligentes? ¿Podríamos decir que saben jugar a poker?
Habitación china - Wikipedia, la enciclopedia libre
Está claro que los robots no serían inteligentes, los humanos serían tan tontos como los robots !!
Y edito para decir que aún queda mucho para ver a un robot posteando en un foro!! bip