Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

12 respuestas
18/09/2011 00:11
1

Hola, tengo la duda del titulo.

Por ejemplo estamos en robo de ciegas, abrimos a 2bb el rival nos 3betea a 6bb y tenemos una mano que queremos 4betear por valor como 77-JJ pero que van a asustarse en muchos flops por la aparicion de overcards. Un 4bet all in seria un overpush que tendriamos que balancear tambien con nuestras premium. Un min4bet va a ser pagado muchas veces y como dije muchos flops van a venir con overcards.

Que hacer???

Gracias!

18/09/2011 00:17
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

un 4bet pot con 40bb,es facil ya que estamos comiteados casi siempre con 77-JJ,aun asi en serio ves que te hagan call a 4bets con 40bb?

18/09/2011 00:26
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Si abres a 2bb te 3betean a 5bb y tu min4bet a 10bb y te pagan vas a tener un flop con 20-21 bb y 30bb detras. Mas o menos 1.5 de SPR; estoy de acuerdo que estamos commited casi siempre.

El problema que veo es que cuando caiga una o varias overcards en el FLOP, vas a tomar una linea de pot control de chequear hasta el SD lo cual vas a dejar cobrar su equity a las otras overcards del rival.

EJ: min4bet con JJ te pagan; el flop viene Axx, chequeas al SD y le dejas cobrar su equity a KQ,

el flop viene Kxx chequeas al SD y le dejas cobrar su equity a AQ, etc.

En NL25 si veo call a 4bets y yo con 40bb.

18/09/2011 01:29
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

No todos los pots van a ser megarentables,mas bien la mayoria lo son pocos y dejarles cobrar su quity en determinados (muchos) va a ser mejor que apostar y terminar la mano.

Lo que si,hay que identificar bien en los spots donde no induciremos accion de ningun bluff,y en esos casos dejarles cobrar equity es peor que terminar la mano.

18/09/2011 01:32
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

De mas esta agregar,que a a veces inclusive despues de hacer pot control,tenemos que abandonar a una apuesta inmediata.

18/09/2011 03:51
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb
18/09/2011 01:32
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

De mas esta agregar,que a a veces inclusive despues de hacer pot control,tenemos que abandonar a una apuesta inmediata.

Robert FripNo todos los pots van a ser megarentables,mas bien la mayoria lo son pocos y dejarles cobrar su quity en determinados (muchos) va a ser mejor que apostar y terminar la mano.

Lo que si,hay que identificar bien en los spots donde no induciremos accion de ningun bluff,y en esos casos dejarles cobrar equity es peor que terminar la mano.

Pues aca me ayudaria mucho si me pudieras explicar cuales son los casos en los que dejarles cobrar su equity es mejor que apostar y terminar la mano y cuales lo contrario. Yo te digo que intuitivamente pienso que a menor SPR (Mayor tamaño del pozo) y/o mayor vulnerabilidad de tu mano, menos uno deberia estar inclinado a tomar lineas de pot control y llegar al SD barato, pero a lo mejor me equivoco porque veo a gente haciendo mucho pot control en 3bet pots que casi siempre tienen unos SPRs bajos.

Robert Fripp;879909 escribió:
De mas esta agregar,que a a veces inclusive despues de hacer pot control,tenemos que abandonar a una apuesta inmediata.

Ese a veces toca precisarlo en detalle, porque entonces si vas a abandonar a futuras apuestas entonces no estas commited como dijimos al principio (4bet pots con SPRs de 1,5).

PD. Robert un poco offtopic, te queria alentar a ver si te animas y escribes el articulo de check raises para la serie del concepto de la semana xD

18/09/2011 03:59
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Es que no es todo tan blanco o negro,si tenemos 40bb y estamos en un 4b pot,obviamente vamos a estar comitted casi siemrpe con 77-JJ,pero a veces no! o a veces si en el flop,pero no en el turn...

Sobre cuando es mejor terminar la mano que regalarles cartas,basicamente se trata de identificar (o adivinar : p) cuando induciremos accion de bluffs o no,si pensamos que no inducimos nada gralmente va a ser mejor terminar la mano y viceversa...gralmente,como dije no todo es negro o blanco : p

Sobre lo del articulo...je. No se,creo que no me se explicar muy bien y tampoco es que tenga un master en check raises xD

18/09/2011 06:27
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Yo estoy empezando a shotear a nl50 y los 4bets los hago allin vs regs y vs tios con pocas manos a 18-22bb independientemente del size del 3bet por que me encuentro con frecuencia call pre fold flop y eso es sexy.

18/09/2011 11:42
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

mandelbroHasta 50bb de stack, todos tus 4bets deber ser AI, con todo tu rango.

Sin embargo, si estas frente a un desconocido y tienes una mano muy fuerte que se beneficia de que te pushee él, o haga call cuando hubiese foldeado a nuestro push, puedes empezar a hacer triquismos.

Pero vs regs, siempre AI con todo tu rango, que cualquier otro 4bet te commitea igualmente.

Haced caso a esto.

19/09/2011 17:25
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Que opinan de esta mano?

El rival es un 9/8/6 en 1.8k manos

en la BB foldea/3betea 68/28 y fold al 4bet de 17%

El stack efectivo es de 40bb

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($17.07)

UTG+1 ($10.70)

MP1 ($25)

MP2 ($25)

MP3 ($38.34)

CO ($10.35)

Hero (BTN) ($12.08)

SB ($11.23)

BB ($10)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is BTN 5:spade: A:heart:

6 folds, Hero raises to $0.50, 1 fold, BB raises to $1.50, Hero goes all-in $12.08

19/09/2011 17:28
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Tu rival es bipolar xD

Con ese fold to 4B es instafold. Y aquí me pesa mucho más su pefil pre que sus stats en robo. Te has inmolado muy a gusto, imo.

22/09/2011 16:01
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Insta fold !

En cuanto a lo que planteas. si los rivales son malos puedes hacer 4bet a medio stack y a volar en todos los flops. Si es vs regs haz 4bet push

Saludos

22/09/2011 17:24
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb
19/09/2011 17:28
Re: Tamaño de 4bet con manos vulnerables en muchos flops y 40bb

Tu rival es bipolar xD

Con ese fold to 4B es instafold. Y aquí me pesa mucho más su pefil pre que sus stats en robo. Te has inmolado muy a gusto, imo.

KuATTu rival es bipolar xD

XDDDDDD

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