SPR, REM y otras hierbas aplicadas a la "vida real"
15 años 7 meses
387
He aprovechado esta semanita de vacaciones alejado de ordenadores (y por tanto de jugar al poker online) para leerme con mucha calma el Proffessional de Ed Miller. Por supuesto me quedan, como mínimo, un par de relecturas más para ver cómo lo aplico a mi juego e intentar interiorizar y mecanizar los interesantísimos conceptos que explica. Pero claro, las dudas surgen, y no son pocas...
Desde luego los conceptos explicados me parecen muy avanzados para NL5-NL10, que es lo que estoy jugando-voy a jugar en breve. El planear la mano desde un inicio es por supuesto aplicable e importante en cualquier nivel...pero la manera que te puede llevar a jugar ciertas manos pre-flop puede ser muy antiintuitivo, tanto para lo que un jugador de NL5 está acostumbrado, como para lo que lee en este y otros foros o cómo se comentan las manos habitualmente (limpear parejas, cantidades a raisear pre-flop, checkear con draws en el flop, rango de manos a jugar en cada situación, etc. etc.).
En fin, a lo que voy, aplicáis REM y, sobre todo, SPR en vuestro juego? Sí, pero adaptado por nivel/juego propio? Lo recomendáis sólo a partir de cierto nivel (tanto de juego como de stakes/rivales)? Recomendaríais primero dominar otras facetas antes de liarse con el SPR o, por el contrario, cuanto antes mejor?
Gracias a todos lo que os toméis el tiempo en leer el ladrillo y, sobre todo, en contestar, que el tema no es fácil. 😄
16 años 1 mes
769
¿Qué tal está este libro? Tengo intención de comprarlo pero no me acabo de decidir. Por los conceptos que dicen que se estudian, me da la sensación que no sirve de mucho para microlímites. La gente es muy mala, y no creo que haga falta hacer jugadas elaboradas.
Igual a partir de NL200 sirvan los conceptos que se expliquen en el libro, no se si en NL100 quizás también.
Estaría bien que alguien más experto dijera su opinión al respecto
15 años 7 meses
387
16 años 1 mes
769
¿Qué tal está este libro? Tengo intención de comprarlo pero no me acabo de decidir. Por los conceptos que dicen que se estudian, me da la sensación que no sirve de mucho para microlímites. La gente es muy mala, y no creo que haga falta hacer jugadas elaboradas.
Igual a partir de NL200 sirvan los conceptos que se expliquen en el libro, no se si en NL100 quizás también.
Estaría bien que alguien más experto dijera su opinión al respecto
DarthTige¿Qué tal está este libro? Tengo intención de comprarlo pero no me acabo de decidir. Por los conceptos que dicen que se estudian, me da la sensación que no sirve de mucho para microlímites. La gente es muy mala, y no creo que haga falta hacer jugadas elaboradas.
Igual a partir de NL200 sirvan los conceptos que se expliquen en el libro, no se si en NL100 quizás también.
Estaría bien que alguien más experto dijera su opinión al respecto
Eso espero yo también (aplicación de los conceptos a microlímites).
En cualquier caso e independientemente de eso el libro es MUY MUY MUY recomendable. Te hace ver el juego de una manera muy distinta y está muy bien escrito. Yo voy a empezar a releerlo con aún más ganas de lo que lo empecé a leer la primera vez.
16 años 10 meses
3.897
Los conceptos del libro no dependen del nivel. Planificar la mano, creando un bote correcto para jugar nuestras manos adecuadamente es valido para todos los niveles.
Si buscas TP y dejas un SPR de 13, al final veras como esa busqueda es infructuosa y palmas, si buscas hacer un proyecto con un SPR de 3, pues mas de lo mismo...
Es mas, en Nano/Micro es donde más puedes variar tu SPR en funcion de tus necesidades, ya que nadie se fijara nunca si metes 2.5, 3 o 4BBs preflop, buscando tu spot ideal.
15 años 7 meses
387
16 años 10 meses
3.897
Los conceptos del libro no dependen del nivel. Planificar la mano, creando un bote correcto para jugar nuestras manos adecuadamente es valido para todos los niveles.
Si buscas TP y dejas un SPR de 13, al final veras como esa busqueda es infructuosa y palmas, si buscas hacer un proyecto con un SPR de 3, pues mas de lo mismo...
Es mas, en Nano/Micro es donde más puedes variar tu SPR en funcion de tus necesidades, ya que nadie se fijara nunca si metes 2.5, 3 o 4BBs preflop, buscando tu spot ideal.
brokenmaLos conceptos del libro no dependen del nivel. Planificar la mano, creando un bote correcto para jugar nuestras manos adecuadamente es valido para todos los niveles.
Si buscas TP y dejas un SPR de 13, al final veras como esa busqueda es infructuosa y palmas, si buscas hacer un proyecto con un SPR de 3, pues mas de lo mismo...
Es mas, en Nano/Micro es donde más puedes variar tu SPR en funcion de tus necesidades, ya que nadie se fijara nunca si metes 2.5, 3 o 4BBs preflop, buscando tu spot ideal.
Gracias brokenman.
Es un esfuerzo, ya tenía "todo" mecanizado y me supone cambiar completamente la forma de jugar, pero poco a poco...(de momento 1 mesa, nada de multitablear) voy a intentarlo. Estoy convencido que a medio/largo plazo es una decisión muy muy EV+.
16 años 2 meses
8.697
Kubrik, el problema de leerse el PNLH es si te pones a manipular directamente el bote para conseguir SPR's de libro y condicionarte a los commitment thresholds sin tener en cuenta nada más.
Sé de uno y de dos a los que les costó muchas bbs digerir esos temas de Miller.
Por eso mi recomendación es que te aproveches de los que signifca el SPR, por ejemplo, para jugar la mano, y que en determinadas situaciones explotes eso. De hecho, un ejercicio muy muy bueno a empezar a hacer desde niveles bajos es el empezar a calcular los botes que se van a ir formando en las sucesivas calles para que te permitan stackearte si lo ves necesario, o controlar el bote en adelanto. Es decir, que nunca te pase (o que evites en la medida de lo posible) el llegar al river sin sick boards diciendo: madre mía, a dónde voy yo ahora con este bote que me tengo que jugar la caja. Lo importante es que sea un factor que tengas en cuenta que cuya información te permita planificar mejor la mano y tus voces.
15 años 10 meses
3.143
el REM y el SPR lo estas usando siempre que juegues de manera medio decente,
cuando 2 limpean prf y tu con AA subes a 5-7BB te estas creando la situacion ideonea para tu mano.
Dominar estos conceptos no creo que sean imprescindibles ni en nano ni en microlimites pero son una gran ayuda, ademas muchos de los rivales a los que te vas enfrentar los conocemos.
15 años 7 meses
387
16 años 2 meses
8.697
Kubrik, el problema de leerse el PNLH es si te pones a manipular directamente el bote para conseguir SPR's de libro y condicionarte a los commitment thresholds sin tener en cuenta nada más.
Sé de uno y de dos a los que les costó muchas bbs digerir esos temas de Miller.
Por eso mi recomendación es que te aproveches de los que signifca el SPR, por ejemplo, para jugar la mano, y que en determinadas situaciones explotes eso. De hecho, un ejercicio muy muy bueno a empezar a hacer desde niveles bajos es el empezar a calcular los botes que se van a ir formando en las sucesivas calles para que te permitan stackearte si lo ves necesario, o controlar el bote en adelanto. Es decir, que nunca te pase (o que evites en la medida de lo posible) el llegar al river sin sick boards diciendo: madre mía, a dónde voy yo ahora con este bote que me tengo que jugar la caja. Lo importante es que sea un factor que tengas en cuenta que cuya información te permita planificar mejor la mano y tus voces.
KuATKubrik, el problema de leerse el PNLH es si te pones a manipular directamente el bote para conseguir SPR's de libro y condicionarte a los commitment thresholds sin tener en cuenta nada más.
Sé de uno y de dos a los que les costó muchas bbs digerir esos temas de Miller.
Por eso mi recomendación es que te aproveches de los que signifca el SPR, por ejemplo, para jugar la mano, y que en determinadas situaciones explotes eso. De hecho, un ejercicio muy muy bueno a empezar a hacer desde niveles bajos es el empezar a calcular los botes que se van a ir formando en las sucesivas calles para que te permitan stackearte si lo ves necesario, o controlar el bote en adelanto. Es decir, que nunca te pase (o que evites en la medida de lo posible) el llegar al river sin sick boards diciendo: madre mía, a dónde voy yo ahora con este bote que me tengo que jugar la caja. Lo importante es que sea un factor que tengas en cuenta que cuya información te permita planificar mejor la mano y tus voces.
Muchas gracias Kuato. Ese es precisamente el mayor problema que veo...que es una herramienta muy útil? No tengo duda...cuándo y cómo aplicarlo ya es otra cosa. Pero bueno, ya tengo asumido que me va a costar unas cuantas cajas adaptarme al cambio de juego :D
16 años 10 meses
3.897
"en los momentos de duda". Eso es lo que Ed Miller dice de aplicacion del SPR y eso de "No es un error grande dejarse la caja con TP u overpair".
Si no hay duda que estamos vencidos, es fold. Teniendo claro esto, PNLH es la biblia.
15 años 4 meses
4.179
Pues yo viendo que en Pokerstars el rakeback lo dan con bonos de dinero efectivo, no he esperado a los 1900 puntos y lo he comprado hace un momento en Amazon. Al final, a falta de ver la comisión de la tarjeta por cambio de divisa, 14.xx€ (puesto en casa).
15 años 7 meses
387
15 años 4 meses
4.179
Pues yo viendo que en Pokerstars el rakeback lo dan con bonos de dinero efectivo, no he esperado a los 1900 puntos y lo he comprado hace un momento en Amazon. Al final, a falta de ver la comisión de la tarjeta por cambio de divisa, 14.xx€ (puesto en casa).
oscar8Pues yo viendo que en Pokerstars el rakeback lo dan con bonos de dinero efectivo, no he esperado a los 1900 puntos y lo he comprado hace un momento en Amazon. Al final, a falta de ver la comisión de la tarjeta por cambio de divisa, 14.xx€ (puesto en casa).
Pues está muy bien, 31 me costó a mí en Rekoppoker (contando contrareembolso y envío).
15 años 4 meses
4.179
15 años 4 meses
4.179
Pues yo viendo que en Pokerstars el rakeback lo dan con bonos de dinero efectivo, no he esperado a los 1900 puntos y lo he comprado hace un momento en Amazon. Al final, a falta de ver la comisión de la tarjeta por cambio de divisa, 14.xx€ (puesto en casa).
15 años 7 meses
387
oscar8Pues yo viendo que en Pokerstars el rakeback lo dan con bonos de dinero efectivo, no he esperado a los 1900 puntos y lo he comprado hace un momento en Amazon. Al final, a falta de ver la comisión de la tarjeta por cambio de divisa, 14.xx€ (puesto en casa).
Pues está muy bien, 31 me costó a mí en Rekoppoker (contando contrareembolso y envío).
KubriPues está muy bien, 31 me costó a mí en Rekoppoker (contando contrareembolso y envío).
Lo que se echaba en falta, era una sección de venta de material de poker. 2+2 venden libros y algunos a precios interesantes.
El próximo espero que sea el Sit n Go strategy, que lo ponen muy bien en varios sitios. Y como también me gustan los torneos, pues para ir alternando.
Es que muchos PDF que están por la red, como el de este libro, no valen para nada.
16 años
3.472
16 años 2 meses
8.697
Kubrik, el problema de leerse el PNLH es si te pones a manipular directamente el bote para conseguir SPR's de libro y condicionarte a los commitment thresholds sin tener en cuenta nada más.
Sé de uno y de dos a los que les costó muchas bbs digerir esos temas de Miller.
Por eso mi recomendación es que te aproveches de los que signifca el SPR, por ejemplo, para jugar la mano, y que en determinadas situaciones explotes eso. De hecho, un ejercicio muy muy bueno a empezar a hacer desde niveles bajos es el empezar a calcular los botes que se van a ir formando en las sucesivas calles para que te permitan stackearte si lo ves necesario, o controlar el bote en adelanto. Es decir, que nunca te pase (o que evites en la medida de lo posible) el llegar al river sin sick boards diciendo: madre mía, a dónde voy yo ahora con este bote que me tengo que jugar la caja. Lo importante es que sea un factor que tengas en cuenta que cuya información te permita planificar mejor la mano y tus voces.
KuATKubrik, el problema de leerse el PNLH es si te pones a manipular directamente el bote para conseguir SPR's de libro y condicionarte a los commitment thresholds sin tener en cuenta nada más.
Sé de uno y de dos a los que les costó muchas bbs digerir esos temas de Miller.
Por eso mi recomendación es que te aproveches de los que signifca el SPR, por ejemplo, para jugar la mano, y que en determinadas situaciones explotes eso. De hecho, un ejercicio muy muy bueno a empezar a hacer desde niveles bajos es el empezar a calcular los botes que se van a ir formando en las sucesivas calles para que te permitan stackearte si lo ves necesario, o controlar el bote en adelanto. Es decir, que nunca te pase (o que evites en la medida de lo posible) el llegar al river sin sick boards diciendo: madre mía, a dónde voy yo ahora con este bote que me tengo que jugar la caja. Lo importante es que sea un factor que tengas en cuenta que cuya información te permita planificar mejor la mano y tus voces.
El Gran Kuato Again...
Totalmente de acuerdo.
Mi incapacidad para controlar el pot con raises, blockings y demás me llevaron a enfocar mi juego de otra manera a la que los gurús del foro indican. Mi mayor leak en el póker era que perdía botes grandes -error en la aplicación del concepto de commitment y, a veces, de SPR-
Por tanto me vi abocado a manipular el stack efectivo de los botes que jugaba ya que no lograba manipular el pot.
Tras varias disquisiciones, pruebas, lecturas y esquemas llegué a la conclusión de que el tamaño adecuado de stack para mi juego es de 50 BB. En otros posts de este foro ya he explicado el modo en que manipulo el bote para llegar allin en el flop, turn o river según mis necesidades, así como la forma de negar implícitas a los villanos y hacerles cometer errores al buscar proyectos. Y las situaciones difíciles se han reducido una barbaridad.
Quizá no sea la solución standard. Ni siquiera la más apropiada, pero sí un ejemplo meridiano de lo que expone Kuato. El ejercicio teórico propuesto es muy educativo. Inténtalo, que verás claros varios conceptos de los que te cuesta aplicar.
Ejemplo: Big stack, bote abierto y tenemos mano de nuestro rango de 3bet.
Preflop:1,5BB. Tenemos KK
Villano bets 3BB, ...?
Queremos 100BB dentro del bote
Si reraiseamos a 9BB y nos hace call tenemos bote de 19,5BB y 91 restantes: Si hay proyectos en el board queremos el allin en el turn
Bet pot y tenemos bote de 58,5 con más de 70 BB detrás. Mmmmmm
Si subimos a 10,5 BB preflop, la cosa cambia: bet pot 22,5 con 66 detrás y 67 en el bote. Queda perfecto para un shove del tamaño del pot.
Hemos manipulado el tamaño del bote para que el rival quede commited una calle antes. Y hemos rebajado el SPR para nuestro par de mano. Y esto sin pensar en estos conceptos en sí. Pero una vez vemos los resultados, vemos claros ciertos detalles de las exposiciones de Miller sobre el tema.
Este es un ejemplo simple y específico de cómo realizar los cálculos que indica Kuato... Prueba en otros spots que te resulten complicados.
Y a lo que diga Kuato se responde:
-Señor, sí, señor.
15 años 7 meses
387
Muchas gracias Antrodax. Más detalle y claridad no se puede pedir 😄
Entiendo el ejercicio que explicas...y su utilidad. De ahí mi interés por empezar a aplicar estos conceptos lo antes posible. Tenía dudas en cuanto a la idoneidad de empezar a aplicarlos "tan pronto", pero han quedado bien despejadas.
Ahora voy a empezar el proceso de releer a Miller y hacerme un buen esquema que pueda "interiorizar" y que me funcione, aplicar jugando, reajustar, etc. En fin, aprender a jugar de nuevo (o directamente aprender a jugar, claro, depende de cómo lo mires).
17 años 1 mes
5.091
El único problema del SPR, es que si hay alguien de tus mesas que tambien haya leído el libro, sabrá lo que estas haciendo (y, oh!, suerte!, en nanolimites esos se pueden contar con los dedos de la mano).
Sabrá que si tus raises son de 3bbs es por que buscas un SPR largo, y que si tus raises son mas fuertes, es que buscar un SPR corto para tus pp, AK y premiums...La cuestión estriba que, una vez conocidos los conceptos y asimilados los mismos, los apliques sin llegar a polarizarlos y que queden lo mas próximos posibles, de forma que los villanos no puedan acotar el holding que tienes en tu subida.