Sobre pockets y Kings

16 respuestas
05/10/2009 06:55
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Bueno tras las primeras sesiones de nl10 (subi con 25 cajas) me siento super frustrado con los resultados. Estoy 3 cajas abajo y siento que hay spots que no sé jugar.

Bueno la primera duda viene respecto a las pockets pairs bajitas y medianas, la teoria dice que tengo que subir 22+ a 4bbs desde cualquier pocision. Con 1 call quiere decir qu estoy invirtiendo 8bbs por pockets (raise+cbet). Cuando hiteo el set necesito que el otro tenga draw o TPTK para que al menos decida pagar barrels, muchas veces se completan y ante la agresion tengo que tirarme habiendo invertido 15bbs o más. Esto me hace estar even durante mucho tiempo en las sesiones porque los pequeños botes que gano se van en las pockets no hiteadas. Que tambien necesitan de villanos con algo para poder llevarme la caja entera.

Otra linea a seguir es la más clasica de limpear pockets, pero no se hasta que punto es rentable ya que muchas veces me voy a encontrar son subidas que me hacen perder la posibilidad de ver mas flops, ergo, menos chances de conectar.

Seria aceptable pensar en subir con 88+ y menos de eso limpear? Ya que a partir del 88+ tenemos una equity decente contra varios rangos de manos.

También me encuentro en problemas con TT, coldcall con ella me parece muy pasivo, deberia resubir?

Bueno ese es el primer problema que estoy teniendo, otro es que llevo perdido mucho dinero con KK.. es una premium que no me esta dando mas queperdidas si no tengo set! Muchas veces me resuben y mixeo entre call y 4bet, las veces que hago call muchas veces sale flop bajo y shoveo, solo me pagan los ases, esto me hace dudar si estoy shoveando por valor o mi mano es un farol.

Bueno por ahora los problemas que tengo son estos, espero que me puedan ayudar, cuando llegue a 10 o 15k manos posteo los stats y graficas

Salu2 y gracias!

05/10/2009 06:57
Re: Sobre pockets y Kings

Aclaro que juego NL10 FR en FTP.

Salu2!

05/10/2009 07:27
Re: Sobre pockets y Kings

No se como será nl10, pero yo en nl5 a las pocket pairs las raiseo todas a 4bb+1, si viene con muchos limpers subo algunas ciegas menos que 4bb+1. Si quedo contra uno solo cbet, contra dos solo con proyectos o set. Limpearlas no creo que sea rentable.

Con TT hago cold call, es pasivo pero no me gusta para resubir.

Y lo de KK, no hay mucho que decir. Nunca es bueno hacer call, 3bet siempre. Lo de las perdidas puede ser std, depende cuantas KK lleves jugadas.

Saludos

05/10/2009 08:39
Re: Sobre pockets y Kings

10JQKCon 1 call quiere decir qu estoy invirtiendo 8bbs por pockets (raise+cbet).

10BBs. 4 de raise y 6 de Cbet. Si estas metiendo 1/2 pot de cbet, no se te tira ni Perry



10JQK Cuando hiteo el set necesito que el otro tenga draw o TPTK para que al menos decida pagar barrels, muchas veces se completan y ante la agresion tengo que tirarme

Tiras tus sets con esa facilidad? OMG... pocas son 3 cajas abajo! si no llevas tus monsters a SD, no se que llevaras 😒



10JQK

Otra linea a seguir es la más clasica de limpear pockets, pero no se hasta que punto es rentable ya que muchas veces me voy a encontrar son subidas que me hacen perder la posibilidad de ver mas flops, ergo, menos chances de conectar.

Seria aceptable pensar en subir con 88+ y menos de eso limpear? Ya que a partir del 88+ tenemos una equity decente contra varios rangos de manos.

Todo es aceptable. Rentable no, pero aceptable... En vez de mixear jugando a veces bien y a veces mal los reyes, dalos por mixeados subiendo PF 22 y KK desde cualquier posicion. Mixear no significa jugar a veces mal las manos.



10JQKTambién me encuentro en problemas con TT, coldcall con ella me parece muy pasivo, deberia resubir?



A veces si, a veces no.



10JQK

Bueno ese es el primer problema que estoy teniendo, otro es que llevo perdido mucho dinero con KK.. es una premium que no me esta dando mas queperdidas si no tengo set! Muchas veces me resuben y mixeo entre call y 4bet, las veces que hago call muchas veces sale flop bajo y shoveo, solo me pagan los ases, esto me hace dudar si estoy shoveando por valor o mi mano es un farol.





Si llevas KK en negativo es que no llevas 5k manos.

09/10/2009 04:59
Re: Sobre pockets y Kings

A ver..



Me llama la atención eso que mencionas que una vez que se completan los draws te ves obligado a abandonar la mano, es que los sets tienen demasiado valor al showdown, ante la duda debes intentar llevarlos hasta allí, por mas flush que quieran representar. Esto claro que es como todo, depende del villano. Pero por la manera que tienes de contarlo se me hace que estas medio paranoico a que todos llevan color en cuanto sale la tercer suit card en el board, o straight, o lo que sea. Te aconsejo que si tienes problemas para jugar este tipo de manos intentes apostarlas mas fuertes, es decir, no hagas una cbet de 1/2 bote y apuesta el bote, asi llegaras al turn mucho mas comprometido con la mano y luego ya no te podrás tirar. Si bien no es bueno delatar el tipo de tu jugada segun el tamaño de tu apuesta, la mayoria de los rivales en NL10 ni cuenta se darán de ello, hasta que consigas mas experiencia y sepas interpretar mejor este tipo de situaciones.



¿Sobre hacer limp? Yo no hago limp con nada, para entrar a los botes limpeando no los juegues directamente, es decir, esto solo te podrá valer en NL10, pero si pretendes seguir avanzando deberás aprender a jugar agresivo.



Lo de resubir con TT es como te dijo broken, depende del villano, si son rivales muy loose puedes resubir por valor, si son rivales muy agresivos puede que convenga pagarles teniendo posicion, etc.

09/10/2009 06:14
Re: Sobre pockets y Kings

joer basta de tratar de mixear para tratar de ser impredecibles en microlimites!!, preocupense de eso en nl100...

15/10/2009 18:04
Re: Sobre pockets y Kings

Yo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.

15/10/2009 19:10
Re: Sobre pockets y Kings
15/10/2009 18:04
Re: Sobre pockets y Kings

Yo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.

Gigi_meYo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.



Te equivocas, que tu no los sepas jugar no significa que sea una perdida de dinero.

15/10/2009 19:26
Re: Sobre pockets y Kings
15/10/2009 18:04
Re: Sobre pockets y Kings

Yo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.

15/10/2009 19:10
Re: Sobre pockets y Kings

Gigi_meYo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.



Te equivocas, que tu no los sepas jugar no significa que sea una perdida de dinero.

proggrezivTe equivocas, que tu no los sepas jugar no significa que sea una perdida de dinero.

Puedes explicarme por que tendria que raisear con 22 preflop??

15/10/2009 19:27
Re: Sobre pockets y Kings
15/10/2009 18:04
Re: Sobre pockets y Kings

Yo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.

15/10/2009 19:10
Re: Sobre pockets y Kings

Gigi_meYo hay algo que tengo claro. Con 22 no voy a subir. Es una perdida de dinero. Si no ligas el set no tienes nada que hacer. Yo si no tengo 99+ no subo. Y entre 66+ y 99 limpeo. Y cuando he raiseado hago la cbet y dependiendo de lo que haga el otro tengo que tirarme.



Te equivocas, que tu no los sepas jugar no significa que sea una perdida de dinero.

15/10/2009 19:26
Re: Sobre pockets y Kings

proggrezivTe equivocas, que tu no los sepas jugar no significa que sea una perdida de dinero.

Puedes explicarme por que tendria que raisear con 22 preflop??

Gigi_mePuedes explicarme por que tendria que raisear con 22 preflop??

porque tienes mas posibilidades de aislarte contra un solo jugador y robarle postflop.

Y si te aceptan muchos de todas maneras tienes implicitas por el set..

15/10/2009 23:35
Re: Sobre pockets y Kings

Vale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??

16/10/2009 02:50
Re: Sobre pockets y Kings
15/10/2009 23:35
Re: Sobre pockets y Kings

Vale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??

Gigi_meVale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??

no le ves sentido a la cbet????

la cbet sirve para robar justamente ,sirve contra un jugador, o dos como mucho(si tienen fold to cbet alto).

como que no le ves sentido contra solo un jugador? contra un jugador es cuando mas tiene sentido..

16/10/2009 03:31
Re: Sobre pockets y Kings
15/10/2009 23:35
Re: Sobre pockets y Kings

Vale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??

Gigi_meVale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??



Si lo piensas como que los unicos spots jugables van a ser los que ligues set, entonces si puede que no tenga profit jugar este tipo de manos, al igual que ningun otra. Debes saber distinguir contra que villanos vas a poder robar postflop y contra cuales no.



Ademas si solos subes 99+, y solo manos fuertes, no solo te convertirás en un nit, sino que serás facilmente descifrable por algun jugador medio inteligente.

16/10/2009 12:05
Re: Sobre pockets y Kings
15/10/2009 23:35
Re: Sobre pockets y Kings

Vale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??

16/10/2009 03:31
Re: Sobre pockets y Kings

Gigi_meVale, y si en el flop sale un 9 o superior que haces?? CBet?? No lo veo el sentido en el caso de que solo haya un jugador. Si ya hay mas de uno entonces ya haces calculos para buscar implicitas pero con un solo jugador...??



Si lo piensas como que los unicos spots jugables van a ser los que ligues set, entonces si puede que no tenga profit jugar este tipo de manos, al igual que ningun otra. Debes saber distinguir contra que villanos vas a poder robar postflop y contra cuales no.



Ademas si solos subes 99+, y solo manos fuertes, no solo te convertirás en un nit, sino que serás facilmente descifrable por algun jugador medio inteligente.

proggreziv



Ademas si solos subes 99+, y solo manos fuertes, no solo te convertirás en un nit, sino que serás facilmente descifrable por algun jugador medio inteligente.

O por alguno que no lo sea, pero que tenga hm o pt3 😜.

17/10/2009 05:24
Re: Sobre pockets y Kings

debes considerar cuando hacer cbet por la textura del flop y por los datos de fold a cbet del villano, limpear pockets no es una opcion ni de coña, ya que si pinchas el set no podras hacer un bote digno. por otra parte completamente de acuerdo con Sgeneris dejate de lios y juega std, con KK 4bet, en estos niveles hay que ser straightforward, la gente no ve ni tu avatar, solo sus cartas. no limpees nunca.

19/10/2009 00:40
Re: Sobre pockets y Kings

Yo suelo andar siempre con el mismo problema. Cuando juego cash lo hago en NL25 y sinceramente, las pocket bajas las limpeo y las medias-altas (el límite estaría para mí en el 99 o 1010) las raiseo.

El problema que le veo a raisear parejas bajas (doses, treses, cuatros, cincos) es que cuando no pinchas el set, tienes un problema. ¿Qué hacer entonces? Hay algunos que recomiendan seguir jugando por el bote, mientras que otros recomiendan, si no pinchas set, no meter más dinero al bote...

¿qué sugerís?

19/10/2009 01:12
Re: Sobre pockets y Kings

No he leído ningún post, pero no veo malo foldear pf los pocket pairs pequeños en microlímites fuera de posición (en nl10 en general vo vas a jugar muchos potes HU postflop y ganarlos con una cbet,aunque en realidad no recuerdo mucho nl10,lol). A medida que subes de ciegas tienes que empezar a raisear todos tus pares porque de lo contrario tu rango es muy débil en muchisimos flops y un oponente competente sabe eso.

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