Sobre los OR looseados. Opinión
16 años 1 mes
2.184
Buenas, estuve comprobando los EVs ke genera un rango con distintos porcentages de fold, y como se ven afectadas las adaptaciones de los villanos. HE hecho un pequeño gráfico y una tabla de datos para poder extraer conclusiones ke podamos debatir.
Explico primero exactamente que busco en el estudio, y después explico los datos.
El estudio es para niveles, dónde los villanos en su mayoría van a adaptarse, en ningún caso es válido para stakes plagados de nits y fishes como explicaré después
Bien, lo busco es el EV ke extraeremos de nuestros rangos de robo en base a nuestra imagen y nuestros stats. La idea es que cuando defendemos un robo, nunca usaremos los mismos rangos si el robo viene de un OR 30, que de un OR 100. De modo ke los primeros podremos foldear un número muy elevado de manos y en los segundo debemos limitar conseiderablemente nuestro rango.
Lo que voy a buscar es el EV total del rango (y no de una mano en particular). Para ello pongo un ejemplo con los datos de antes:
villano 1 OR 100. EV por mano = 0,2. EV global medio = 0,2*1= 0,2
villano 2 OR 30. EV por mano = 0,6. EV global medio = 0,6*0,3=0,18
Multiplico el EV de cada mano por el % ke lo jugamos, si es OR 100, 100%, si es OR 50, 50%, etc etc
La fórmula para el EV por mano es fácil, EV = %folds*bote - (1-%folds)*coste
A partir de akí, he generado esta tabla con su con gráfica para el caso particular de SB vs BB, con una ORsize de 2,5bb (2bb+ciega)
De arriba a abajo el % de fold al steal (0,8 - 0,58)
De izq a dch nuestro OR (100-30)
Los datos generados, corresponden al EV global medio del Rango
Importante añadir una cosa. Los % de folds no hay ke mirarlos tal cual, ya ke la ecuación no es exacta, y no tiene en consideración las veces ke nos hagan call. Puesto ke esto es muy variable para cada villano, la idea es la siguiente. Si la tabla pone 80% de folds, puede ser un tipo ke foldee 80 y suba 20, un tipo ke foldee 70, haga 20 call, y luego le extraigamos algo de valor postflop para recuperar, etc. Si no se entiende bien esto, la idea es pensar ke cuando buscamos un fold to steal de 60%, si el tipo foldea un 55, sabemos ke aún así será rentable robar any two porke recuperaremos ligeramente postflop.
La gráfica corresponde a esa tabla de datos, y creo ke se entiende bien. Se ve como el EV global cae más en picado proporcionalmente a nuestro OR. Cuanto más OR tenemos, más nos afecta en el EV global la reducción del número de folds de los villanos
Con estos datos, se ve claramente, ke contra más cercano es a EV 0 en rango global, más nos interesa tener un OR menor y producir más folds. Esto es importante porke estoy hablando de EVs positivos, es decir, ke toda mano ke abramos nos genera EV, y parece lógico pensar, ke nos obliga a abrirlas todas, de modo ke si no lo hacemos dejamos de ganar dinero.
Kiero aclarar akí, ke no consiste en un cambio de marchas, de pasar de abrirle 100% a 35% en un momento dado a un tipo, sino, como estrategia general, trabajando en base a la imagen ke genera nuestro juego y stats. Es decir, ke nuestro OR sea por ejemplo 35-40 de media.
En la tabla de datos he marcado en tres coleres diferentes casillas, a ver si con esto se puede ver de una manera más directa el asunto. Cada color correspone a un villano tipo.
Villano naranja
Este sería el reg bueno, el que adapta sus rangos con bastante precision a cada villano. PAra este tipo he supuesto los siguientes %fold
OR 100, fold% 60---> EV global = 0,1
OR 70, fold% 64---> EV global = 0,17
OR 40, fold% 70---> EV global = 0,18
OR 30, fold% 80---> EV global = 0,2
En este villano se ve claramente ke nuestro rango global tight genera mucho más EV ke un rango looseado. Sin embargo abrir el 100% de las manos es rentable
Villano verde
Este será un tipo ke sabe ke tiene ke variar sus rangos, pero no lo hace lo suficiente. Siemplemten si un tipo tiene un OR elevado, mete algun 3bet más o defiende un pelin más.
En este caso el mejor EV global corresponde a OR looseados, y vs este villano siempre interesará abrir cuanto más, mejor
Villano azul
Este ya está claro ke sería el nit, con rangos casi fijos, ke apenas defiende ni se adapta. Se ve claramente ke de forma olgada, OR loose mejor ke tight
Bien, estos son los ejemplos para ilustrarlo un poco. Si un stake, está plagado de los primeros jugadores, todo parece indicar ke en contra del pensamiento general, un rango tight genera un EV bastante superior, mucho mayor repito, cuanto más cerke estén las "any two" de EV 0. Esto es fácil de entender con el siguiente ejemplo drástico
Si nuestra mano tiene EV= 0,00000001, podemos jugar 1k de manos, ke nunca nos darán tanto EV, como una mano con EV=1
Hay un último punto ke afecta en favor de los rangos loose, nuestras manos fuertes. Es obvio ke nuestras manos fuertes generaran más EV, pero hay una cosa importante, el % de premiums es inversamente proporcional a nuestro OR. En un OR de 100, el % de premiums es ridiculo, y si el 90% de las veces ganamos X, el extra ke ganemos en el 10% restante no va a hacer variar significativamente el EV global de todo el rango. De modo ke sí, el EV aumenta, pero poco.
En total y todo en conjunto, mi opinión es ke en stakes realmente duros, con villanos decentes, puede llegar a ser un error estar excesivamente looseado preflop, y repito e insisto, ke la clave es, "cuanto más cerkano al EV 0 esté abrir any two, aún siendo positivas, cuanto peor es tener un OR looseado"
Espero opiniones si habéis llegado hasta aki.
PD: REaclaro, ke en niveles dónde la gente no se adapta lo suficientemente mucho, todo lo ke no sea al menos midstakes, keda fuera, puesto ke como se ve en las tablas, siempre será mejor un OR excesivo ke no al revés
PD edot: Añado los excels. El ods (openoffice) son los datos ya sacados sin formulas. Es ke me es más útil OO para sacar gráficas. El xls está con las formulas etc http://www.megaupload.com/?d=K7UXCAVG
18 años 1 mes
10.037
A ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
15 años 7 meses
1.752
18 años 1 mes
10.037
A ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
RaynoA ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
No me he leido todo el hilo todavia y alomejor te contesto otra pavada 😄
Pero esa SB, no es tuya, es del pot, con lo cual el EV del fold siempre es 0, incluso en blinds.
18 años 1 mes
10.037
18 años 1 mes
10.037
A ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
15 años 7 meses
1.752
RaynoA ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
No me he leido todo el hilo todavia y alomejor te contesto otra pavada 😄
Pero esa SB, no es tuya, es del pot, con lo cual el EV del fold siempre es 0, incluso en blinds.
wedNo me he leido todo el hilo todavia y alomejor te contesto otra pavada 😄
Pero esa SB, no es tuya, es del pot, con lo cual el EV del fold siempre es 0, incluso en blinds.
No, si vos foldeas la SB el winrate te baja. Vas a perder a 50bb/100 si foldearas siempre en esa posición. Es una pérdida más.
15 años 7 meses
1.752
18 años 1 mes
10.037
A ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
15 años 7 meses
1.752
RaynoA ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
No me he leido todo el hilo todavia y alomejor te contesto otra pavada 😄
Pero esa SB, no es tuya, es del pot, con lo cual el EV del fold siempre es 0, incluso en blinds.
18 años 1 mes
10.037
wedNo me he leido todo el hilo todavia y alomejor te contesto otra pavada 😄
Pero esa SB, no es tuya, es del pot, con lo cual el EV del fold siempre es 0, incluso en blinds.
No, si vos foldeas la SB el winrate te baja. Vas a perder a 50bb/100 si foldearas siempre en esa posición. Es una pérdida más.
RaynoNo, si vos foldeas la SB el winrate te baja. Vas a perder a 50bb/100 si foldearas siempre en esa posición. Es una pérdida más.
Creo que estas confundiendo conceptos (a lo mejor estoy confundido yo) 😄
Pero es una cosa basica, el dinero del pot, es del pot. Ya esta puesto.
Si haces call a una cbet, y llegados al turn decides foldear a 2nd, el EV del fold es 0, aunque hayas perdido dinero.
Lo mismo pasa con la SB, pues ya esta inevitablemente puesta.
No se, estoy flipando, como me este confundiendo, esto es gordo :D
15 años 4 meses
3.945
Great post, no me deja dar repu.
18 años 1 mes
10.037
Si, seguramente tenés razón, vamos no dormí mucho y estoy mezclando cualquier cosa.
A ver, lo que digo es lo siguiente, cuando hacemos OR el 100% estamos viendo el EV de toda la jugada entera. Da 0,10. En cambio cuando calculamos el EV del OR 30% estamos calculando el EV de solo ese 30% de manos, en ese porcentaje vamos a ganar 0,20. Pero no estamos contando el 70% de las veces que foldeamos la SB directo, al fin y al cabo es un movimiento que repercute en el winrate.
Distinta sería la situación en BTN.
Para mi tiene sentido lo que digo, pero dormí poco así que puedo estar desvariando. :D
15 años 9 meses
4.008
Educapunkitos ya!!!xD
Un abrazo man
15 años 7 meses
1.752
punkitopoke
Lo que voy a buscar es el EV total del rango (y no de una mano en particular). Para ello pongo un ejemplo con los datos de antes:
villano 1 OR 100. EV por mano = 0,2. EV global medio = 0,2*1= 0,2
villano 2 OR 30. EV por mano = 0,6. EV global medio = 0,6*0,3=0,18
De donde sale este EV punkito??? Por que 0,2 y 0,6???
Gracias tio.
18 años 1 mes
10.037
No, es una pelotudez lo que estoy diciendo, porque cuando calculamos el ev del 100 de or en el coste ponemos solo 2bb y no 2,5bb. Así que ahí no estamos contando lo que perdemos con la SB al ser raiseados.
Estoy mezcladísimo ahora mismo.
15 años 7 meses
1.752
18 años 1 mes
10.037
Si, seguramente tenés razón, vamos no dormí mucho y estoy mezclando cualquier cosa.
A ver, lo que digo es lo siguiente, cuando hacemos OR el 100% estamos viendo el EV de toda la jugada entera. Da 0,10. En cambio cuando calculamos el EV del OR 30% estamos calculando el EV de solo ese 30% de manos, en ese porcentaje vamos a ganar 0,20. Pero no estamos contando el 70% de las veces que foldeamos la SB directo, al fin y al cabo es un movimiento que repercute en el winrate.
Distinta sería la situación en BTN.
Para mi tiene sentido lo que digo, pero dormí poco así que puedo estar desvariando. :D
RaynoSi, seguramente tenés razón, vamos no dormí mucho y estoy mezclando cualquier cosa.
A ver, lo que digo es lo siguiente, cuando hacemos OR el 100% estamos viendo el EV de toda la jugada entera. Da 0,10. En cambio cuando calculamos el EV del OR 30% estamos calculando el EV de solo ese 30% de manos, en ese porcentaje vamos a ganar 0,20. Pero no estamos contando el 70% de las veces que foldeamos la SB directo, al fin y al cabo es un movimiento que repercute en el winrate.
Distinta sería la situación en BTN.
Para mi tiene sentido lo que digo, pero dormí poco así que puedo estar desvariando. :D
Si, ahora entiendo. Si, supongo que habria que meterlo en el EV no?
No se, no tengo nada claro, mejor me limito a leer que este hilo me supera, me va a explotar la cabeza :D
Un saludo.
16 años 1 mes
2.184
15 años 7 meses
1.752
punkitopoke
Lo que voy a buscar es el EV total del rango (y no de una mano en particular). Para ello pongo un ejemplo con los datos de antes:
villano 1 OR 100. EV por mano = 0,2. EV global medio = 0,2*1= 0,2
villano 2 OR 30. EV por mano = 0,6. EV global medio = 0,6*0,3=0,18
De donde sale este EV punkito??? Por que 0,2 y 0,6???
Gracias tio.
RaynoA ver, pregunto una pavada probablemente, contra el buen reg... el naranja. Si abrimos 100 tenemos EV de 0,1 y cuando abrimos 30 lo tenemos de 0,2. Pero el 70% de las veces que estamos dejando ir nuestra SB ¿tiene algún efecto en ese movimiento? ¿no lo hace mucho peor? ¿O estoy pensando cualquier cosa?
Para hacer el cálculo en este caso tu pagas 2 bbs (subir a 2,5) para ganar 1,5 (ciegas). el EV=0,1 el HM será -40bb/100 en ese caso, recuperas 0,1; 10bb/100
Great post, no me deja dar repu.
Educapunkitos ya!!!xDUn abrazo man
😫 muchas gracias
Duda tonta:De donde sale este EV punkito??? Por que 0,2 y 0,6???
Gracias tio.
Los evs salen del excel ke está colgado al final, vienen de la fórmula ke indico en el post de :
EV = %fold*bote - (1-%fold)*coste
Reaclaro ke no son % de fold al uso, pueden ser los equivalentes. Ejemplo si necesitamos 60% de folds al steal, y sabemos ke el villano foldea 55%, es casi seguro, ke dentro de las veces ke nos haga call recuperamos lo suficioente para ke en la practica sea un 60% o mas
Esto es importante porke no es para ke veáis los folds tal cual, sino ke los folds están puestos como base para estimar un poco el EV, pero lo importante es el EV ke genera una mano desde preflop a postflop, por eso hay ke jugar con los valores atendiendo a los % de call, leaks posflop y sobretodo nuestra habilidad postflop. Con todo esto la idea es, si nuestras peores manos de steal están ganando muy miseramente, estamos perdiendo mucho dinero de los folds ke generaría nuestra imagen, de ser mucho más tight. Y esto es un problema si tenemos villanos porculeros, buenos y si son mejores ke nosotros pues aún peor 😫
15 años 7 meses
1.752
15 años 7 meses
1.752
punkitopoke
Lo que voy a buscar es el EV total del rango (y no de una mano en particular). Para ello pongo un ejemplo con los datos de antes:
villano 1 OR 100. EV por mano = 0,2. EV global medio = 0,2*1= 0,2
villano 2 OR 30. EV por mano = 0,6. EV global medio = 0,6*0,3=0,18
De donde sale este EV punkito??? Por que 0,2 y 0,6???
Gracias tio.
wedDuda tonta:
De donde sale este EV punkito??? Por que 0,2 y 0,6???
Gracias tio.
Me cito.
Ok ya lo entiendo
Vale te me adelantaste 😄
15 años 8 meses
1.792
Al intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
16 años 1 mes
2.184
15 años 8 meses
1.792
Al intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
luzipheAl intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
me acaba de dejar, prueba ahora a ver ,)
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
15 años 8 meses
1.792
15 años 8 meses
1.792
Al intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
16 años 1 mes
2.184
luzipheAl intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
me acaba de dejar, prueba ahora a ver ,)
punkitopokeme acaba de dejar, prueba ahora a ver ,)
No, supongo que tendré que esperar un tiempo. 😄
16 años 1 mes
2.184
15 años 8 meses
1.792
Al intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
16 años 1 mes
2.184
luzipheAl intentar bajarlo me da:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado. Por favor, inténtelo de nuevo más tarde. 😒
me acaba de dejar, prueba ahora a ver ,)
15 años 8 meses
1.792
punkitopokeme acaba de dejar, prueba ahora a ver ,)
No, supongo que tendré que esperar un tiempo. 😄
luzipheNo, supongo que tendré que esperar un tiempo. 😄
Ke raro, bueno si te continua mandame por mp un mail y te envío ke no pesa nada. Saludos
15 años 8 meses
1.792
Ahora si me deja, pero lo miro en un rato que ahora tengo que salir y luego comento a ver que tal.
Saludos.
15 años 8 meses
1.792
punkito, lo que no me queda del todo claro es a donde se pretende llegar con el análisis, ya que al no tener en cuenta las distintas posibilidades que hay en cada escenario frente al resteal (por ejemplo el 4bet light) y asumiendo simplemente un fold (lo miré muy por arriba, pero me pareció que es lo que se está asumiendo verdad?) como que los números terminan representando una parte de algo que es bastante mas complejo, y quedarnos solamente con una parte no nos permite sacar demasiadas conclusiones.
Tal vez como digo me faltó dedicarle mas tiempo al análisis de la información o me estoy perdiendo algo...
Saludos.
16 años 2 meses
2.435
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
15 años 10 meses
2.360
Punkito freak! Darle una pizarra,una tiza y será feliz! :D
Cuando terminé la universida pensaba que no volvería a interpretar gráficas y formulas en la vida! Pero parece que no tiene fin... sick maths! :p
BTW, Great job! Ahora me pongo a leerlo :D.
16 años 1 mes
2.184
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
2.435
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
luziphepunkito, lo que no me queda del todo claro es a donde se pretende llegar con el análisis, ya que al no tener en cuenta las distintas posibilidades que hay en cada escenario frente al resteal (por ejemplo el 4bet light) y asumiendo simplemente un fold (lo miré muy por arriba, pero me pareció que es lo que se está asumiendo verdad?) como que los números terminan representando una parte de algo que es bastante mas complejo, y quedarnos solamente con una parte no nos permite sacar demasiadas conclusiones.
Tal vez como digo me faltó dedicarle mas tiempo al análisis de la información o me estoy perdiendo algo...
Saludos.
Como bien dices no se tiene en consideración distintas opciones ke no sean el fold steal. Atando todos los cabos perdería, creo, parte de la utilidad, puesto ke los resultados serian muy dispersos al trabajar con muchísimas asunciones. Quería tratar el fold steal como base, para ver los EVs ke podemos ir generando. La idea es ke un 80% fold, 20% de 3bet puede ser en la práctica un 70, +20calls + leaks postflop. un 60% 40%calls, etc Llevarlo un poco a ese dato. Del mismo modo ke sabemos ke si necesitamos un 60 de folds y tenemos 55, será rentbale con los calls+fold cbet+ligar etc. Al final la idea extrapolada ke sale, es ke si las anytwo, tienen un beneficio muy pekeño, sumando juego preflop y postflop, seguramente no sean suficientes para compensar los folds ke dejamos de tener por ser demasiado loose.
Y hablo ke si por ejemplo filtramos en HM las bottom 40 unnopened y tenemos un beneficio de algo como 5bb/100 o menos, puede llevarnos a engaño el pensar, ke toda mano es rentable abrirla. Ya ke se ve ke cuanto más se acerka el EV a 0 (5bb/100 EV=0,05), cuanto mejor sería tener un rango más ajustado ke produjera mucho más fold. Es decir ganamos menos por mano ke el coste de imagen ke nos produce. Esto sólo es aplicable en stakes dónde esté plagado de gente ke no nos deje extraer apenas ev de los robos. Esto en la mayoría de niveles no sucede.
Todo lo anterior además, presupone ke nosotros no nos dejamos pasta inutilmente postflop, lo cual no es correcto, porke en muchas ocasiones cometemos errores ke hacen ke simplemente dejando de hacer cbet, hubiésemos ganado más, lo ke correría más en contra de loosear rangos.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
es el prmedio, te dejo un corte del post primero (en el excel se puede comprobar)
villano 1 OR 100. EV por mano = 0,2. EV global medio = 0,2*1= 0,2
villano 2 OR 30. EV por mano = 0,6. EV global medio = 0,6*0,3=0,18
16 años 2 meses
2.435
En definitiva lo que quiere decir, es que vs rivales que se ajusten adecuadamente preflop para que nuestro OR alto= 80-100% no sea tan rentable, deberiamos bajar a un OR de 30-40%. cierto???
17 años 3 meses
9.038
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
16 años 1 mes
2.184
16 años 2 meses
2.435
En definitiva lo que quiere decir, es que vs rivales que se ajusten adecuadamente preflop para que nuestro OR alto= 80-100% no sea tan rentable, deberiamos bajar a un OR de 30-40%. cierto???
AlessandrobEn definitiva lo que quiere decir, es que vs rivales que se ajusten adecuadamente preflop para que nuestro OR alto= 80-100% no sea tan rentable, deberiamos bajar a un OR de 30-40%. cierto???
No exactamanete. Aunke sea rentable abrir any two, y por ello decidamos abrir any two, no significa ke de forma global vayamos a ganar más, contra más cerkano esté de 0 el EV (siendo positivo), menos ganaremos en contra de lo ke ganamos con un OR menos y por ello +folds. Si un tipo se adapta y las bottom hands son menos de EV=0, siempre siempre las foldearemos, se trata de cuandoganan por poco.
El otro punto es ke no hablo de villanos concretos, si no los stats ke generamos, ke aparecerán en el HUD. Simplemente porke pensarán ke nos excedemos, los villanos defenderán mucho más sus ciegas, y por desgracia producimos ke las jueguen de forma más correcta ke antes. Si a un tipo dejas de abirle el OR 100 y toda el resto sigues con esos OR, tus stats seguirán marcando un OR elevadísimo y el villano en cuaestión foldeará mucho menos. De todas formas para ke todo esto ocurra, el nivel tiene ke estar plagado de jugadores ke adapten mucho sus rangos. Lo normal es ke haya sufciente nit etc para ke abrir any two sea rentable, y más rentable ke abrir menos. Sin embargo el detalle importante es comprobar los wr ke tenemos en nuestras peores manos, fruto de nuestro juego pre y postflop . Y si este es muy pekeño, entender ke no es suficiente ganancia para compensar el coste de imagen
15 años 8 meses
1.792
punkitopokeComo bien dices no se tiene en consideración distintas opciones ke no sean el fold steal. Atando todos los cabos perdería, creo, parte de la utilidad, puesto ke los resultados serian muy dispersos al trabajar con muchísimas asunciones. Quería tratar el fold steal como base, para ver los EVs ke podemos ir generando. La idea es ke un 80% fold, 20% de 3bet puede ser en la práctica un 70, +20calls + leaks postflop. un 60% 40%calls, etc Llevarlo un poco a ese dato. Del mismo modo ke sabemos ke si necesitamos un 60 de folds y tenemos 55, será rentbale con los calls+fold cbet+ligar etc. Al final la idea extrapolada ke sale, es ke si las anytwo, tienen un beneficio muy pekeño, sumando juego preflop y postflop, seguramente no sean suficientes para compensar los folds ke dejamos de tener por ser demasiado loose.
Yo estoy de acuerdo en simplificar las cosas quitando los call del medio y dejando solamente villanos que hacen raise/fold, hasta ahi coincido, lo que no me termina de cerrar es sacar conclusiones a partir de este análisis sin tener en cuenta lo que sucede cuando el villano decide raisearnos asumiendo siempre fold, ya que ahi las cosas cambian radicalmente entre un escenario y otro debido al % de veces que meteremos 4bet.
Veamos un ejemplo extremo en el que por ejemplo solo abrimos K++ (0.9% del rango).
Si generamos un nuevo conjunto de datos para el escenario en el que solo abrimos el 0.9% de nuestras manos, y bajo la premisa de que los villanos siguen foldeando entre el 80 y el 58% (es decir, la columna A nos queda con valor 2.5, la columna B nos queda con valor 0.09 y la C sin cambiar).
Vemos que la formula en D es independiente de los valores que pongamos en nuestro rango de apertura, y eso es mi opinión es incorrecto porque justamente estamos haciendo una simplificación que está afectando los resultados, y es justamente considerar que foldeamos siempre frente a agresión. Es evidente que no es lo mismo abrir un 100% del rango que abrir el 30% (ni obviamente el 0.9%) y si los villanos se siguen comportando igual (es decir foldeando entre el 58% y el 80%) entonces evidentemente el impacto del 4bet y posible allin de la mano tiene un efecto importante que no podemos despreciar al calcular el EV de la mano, y por ende la columna D queda afectada y por lo tanto queda también afectada la columna E.
Es por eso que digo que a partir del análisis no se si es correcto sacar la conclusión a la que llegas.
Saludos.
16 años 1 mes
2.184
15 años 8 meses
1.792
punkitopokeComo bien dices no se tiene en consideración distintas opciones ke no sean el fold steal. Atando todos los cabos perdería, creo, parte de la utilidad, puesto ke los resultados serian muy dispersos al trabajar con muchísimas asunciones. Quería tratar el fold steal como base, para ver los EVs ke podemos ir generando. La idea es ke un 80% fold, 20% de 3bet puede ser en la práctica un 70, +20calls + leaks postflop. un 60% 40%calls, etc Llevarlo un poco a ese dato. Del mismo modo ke sabemos ke si necesitamos un 60 de folds y tenemos 55, será rentbale con los calls+fold cbet+ligar etc. Al final la idea extrapolada ke sale, es ke si las anytwo, tienen un beneficio muy pekeño, sumando juego preflop y postflop, seguramente no sean suficientes para compensar los folds ke dejamos de tener por ser demasiado loose.
Yo estoy de acuerdo en simplificar las cosas quitando los call del medio y dejando solamente villanos que hacen raise/fold, hasta ahi coincido, lo que no me termina de cerrar es sacar conclusiones a partir de este análisis sin tener en cuenta lo que sucede cuando el villano decide raisearnos asumiendo siempre fold, ya que ahi las cosas cambian radicalmente entre un escenario y otro debido al % de veces que meteremos 4bet.
Veamos un ejemplo extremo en el que por ejemplo solo abrimos K++ (0.9% del rango).
Si generamos un nuevo conjunto de datos para el escenario en el que solo abrimos el 0.9% de nuestras manos, y bajo la premisa de que los villanos siguen foldeando entre el 80 y el 58% (es decir, la columna A nos queda con valor 2.5, la columna B nos queda con valor 0.09 y la C sin cambiar).
Vemos que la formula en D es independiente de los valores que pongamos en nuestro rango de apertura, y eso es mi opinión es incorrecto porque justamente estamos haciendo una simplificación que está afectando los resultados, y es justamente considerar que foldeamos siempre frente a agresión. Es evidente que no es lo mismo abrir un 100% del rango que abrir el 30% (ni obviamente el 0.9%) y si los villanos se siguen comportando igual (es decir foldeando entre el 58% y el 80%) entonces evidentemente el impacto del 4bet y posible allin de la mano tiene un efecto importante que no podemos despreciar al calcular el EV de la mano, y por ende la columna D queda afectada y por lo tanto queda también afectada la columna E.
Es por eso que digo que a partir del análisis no se si es correcto sacar la conclusión a la que llegas.
Saludos.
luzipheYo estoy de acuerdo en simplificar las cosas quitando los call del medio y dejando solamente villanos que hacen raise/fold, hasta ahi coincido, lo que no me termina de cerrar es sacar conclusiones a partir de este análisis sin tener en cuenta lo que sucede cuando el villano decide raisearnos asumiendo siempre fold, ya que ahi las cosas cambian radicalmente entre un escenario y otro debido al % de veces que meteremos 4bet.
Veamos un ejemplo extremo en el que por ejemplo solo abrimos K++ (0.9% del rango).
Si generamos un nuevo conjunto de datos para el escenario en el que solo abrimos el 0.9% de nuestras manos, y bajo la premisa de que los villanos siguen foldeando entre el 80 y el 58% (es decir, la columna A nos queda con valor 2.5, la columna B nos queda con valor 0.09 y la C sin cambiar).
Vemos que la formula en D es independiente de los valores que pongamos en nuestro rango de apertura, y eso es mi opinión es incorrecto porque justamente estamos haciendo una simplificación que está afectando los resultados, y es justamente considerar que foldeamos siempre frente a agresión. Es evidente que no es lo mismo abrir un 100% del rango que abrir el 30% (ni obviamente el 0.9%) y si los villanos se siguen comportando igual (es decir foldeando entre el 58% y el 80%) entonces evidentemente el impacto del 4bet y posible allin de la mano tiene un efecto importante que no podemos despreciar al calcular el EV de la mano, y por ende la columna D queda afectada y por lo tanto queda también afectada la columna E.
Es por eso que digo que a partir del análisis no se si es correcto sacar la conclusión a la que llegas.
Saludos.
El descartar el 4bet del movimiento, viene de ke lo ke más se busca es el EV de las manos ke no valen nada, las any two, ke hitean pokisimo. En ese caso yo he presupuesto ke nunca haremos un 4bet con 72o, ke podemos hacerlo, pero estaríamos polarizando en exceso nuestro rango y nos kedaríamos muy vulnerables ante un tipo ke empiece a shovear en exceso.
El hecho de ke el ejemplo ke pones no cambie, es obvio, sólo considero la ganancia del steal, pero insisto en ke se debe a ke el % mayor abandona la mano
Igualmente con el ejemplo ke propones me da ke pensar una cosa, pese a ke las premium se beneficia de un OR grande, tb es cierto ke en un OR de 30, hay un % mucho mayor de manos premium ke en uno de OR 100. Entonces un ejemplo.
TOP 10 con OR 100, EV10 = 2 y EVor= 0,2; EV total= 0,9*0,2 + 0,1*2 = 0,38
TOP 10 con OR 30, EV10 = 1 y EVor=0,2; EV total = 0,33*1 + 0,66*0,2 = 0,33 + 0,132 = 0,462
Akí se ve ke ganamos más incluso, aún considerando ke las premium generan el doble de EV con un rango OR ke con uno de OR de 30, que no creo ke sea tanto
Eske viendo esto y considerando lo ke dices, incluso es más certero ke puede ser un error el OR elevado. Es ke lo habia desconsiderado porke las premium sobre un rango de 100, son tan pocas ke apenan varían la situación. Pero precisamente ese es un punto, en un OR no varía, pero eun OR 30-40 sí y bastante.
Hostia pues es ke esto hace ke los resultados sean incluso más olgados, osea ke la ganancia para abir any two, debería ser importante, para ke no ganemos más de los folds ke generan nuestros stats nits. Estoy algo cansado ahora e igual deliro, pero es ke con eso apuntas relamente la cosa dse decanta aún más. Mañana leo bien con calma y te respondo mejor xD
saludos diablillo y gacias por el aporte, muy interesante
18 años 1 mes
10.037
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
2.435
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
15 años 8 meses
1.792
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
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RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
RaynoEntonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
Salvo que estemos jugando HU esto no es correcto, porque las bb que perdemos en SB en cada ronda no son directamente comparables con las que podemos llegar a recuperar a través del steal SB-BB.
punkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
18 años 1 mes
10.037
18 años 1 mes
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16 años 2 meses
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RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
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RaynoEntonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
Salvo que estemos jugando HU esto no es correcto, porque las bb que perdemos en SB en cada ronda no son directamente comparables con las que podemos llegar a recuperar a través del steal SB-BB.
punkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
luzipheSalvo que estemos jugando HU esto no es correcto, porque las bb que perdemos en SB en cada ronda no son directamente comparables con las que podemos llegar a recuperar a través del steal SB-BB.
punkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Estoy diciendo lo que perderiamos en esa situación, cuando nos llega la mano foldeada. Obviamente sin tener en cuenta todo el resto de situaciones.
Lo digo para tener una idea y para explicarlo más fácil, no lo dije como si fuera el winrate total desde SB porque obviamente no va a ser ese como dije antes.
15 años 6 meses
2.565
Muy bueno al artículo punkito. Se agradece mucho!!
16 años 1 mes
2.184
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
2.435
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
luziphepunkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Claro, no te preocupes ke tengo ke pensar aún como avanzar en esto de una forma más o menos correcta y a ver como voy hoy de tiempo ke ta dificil. Es un punto interesante ke yo no tuve en cuenta, porke la mejoría en cualkier caso no va hacia los OR loose sino hacia los tight y puede hacer que sea aún más correcto. Asumí eso, ke las premium en un rango looseado ganaran más, pero es ke son un % tan bajo.. sin embargo en un rango tight, es tanto porcentage xD En fin, puede ser uno de lo s motivos, además de un juego muy pulido postflop, ke algunos grinders nits se estén forrando.
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
😫 Está aún enproceso, lo hice por comprobar, y al final ha dado resultados ke no esperaba, a ver si puedo avanzar con lo de luzipher. De todas formas al msn me tienes cualkier cosa, ya sabes
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
Esto ke indicas es muy importante, y en lo ke radican los resultados ke parecen anómalos.
A ver si me se explicar ke me cuesta horrores 😫, si por ej hubiese dos opciones o abir 1 o abrir 1/3 (100% o 33%), la opción 1/3 tendría ganar 3 veces más ke la opción 1. BIen, es por esto, ke cuando el ev se acerca mucho a 0, es fácil ganar el triple que 0,001, de hecho sólo necesitamos 0,003 xD Contra más cerka, repito ke estemos de 0, más fácil es ke otro OR nos genere más beneficio. Un OR 100, al tratarse de una estrategia muy explotadora, es a su vez, muy explotable. Esto lo ke hace es generar unos EVs muy muy variables. Se puede ver muy fácil en la gráfica, la caída de EV global a medida ke nos van foldeando menos es enorme. ES una estrategia muy expuesta.
Todo esto anterior es sin añadir aún las plusvalías de llevar un rango con un porcentage mayor o menor de premiums, ke mejoraría los resultados hacia el rango tight.
Bien con todo esto en mente, se puede garantizar ke no tiene cabida en stakes bajos, precisamente, porke siempre van a foldear lo suficiente, para ke fuese imposible ganar más ke de otra manera. Por volver al ejemplo de antes, hay una cosa crucial. Si abrimos con un rango 1/3 y foldease siempre siempre siempre, ganaríamos 1,5bb por steal, como lo hacemos 1 de cada 3, el EV global máximo se limita en EV=0,5. Si como es lógico defiende aunke sea un poco, este EV global caerá a 0,4 como muy alto. Si lo comparamos con OR 100, el fold equity minimo para EV=0,4 sería (bote+EV) / (bote+coste) --> Fold = 1,9/3,5 = 76%. Y este es el caso más extemo. En muchos niveles vamos a tener este fold a menudo, y vamos, estoy suponiendo ke foldean cerkano a 100% vs OR 30, lo cual no es cierto claro xD
Hay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Todo esto suma a havor del rango tight. Pero aún hay optro punto fundamental y ke es propio de cada jugador. Y es nuestro edge. Como decía antes, los rangos loose son muy explotables/explotadores, con ellos conseguimos los movimietos con más EV.... o con menos. Y es ke cometer errores postflop, siempre es más caro jugando loose ke tight. Los EVs se polarizan mucho más, y si no tenemos un juego pulido con nuestros rango elevadísimo, al final nos repercute aún más negativamente. Sin embargo jugando un rango tight, los errores postflop se pagan menos caros, nuestros rangos de media siempre serán mejores, y el equity medio con ello aumenta. Habrá siempre menos errores. Ahora bien, si somos muy buenos, esos errores ya no los pagamos. Si nos pudiesemos limitar a avbandonar la mano si no funciona el steal, problema resuelto, pero no podemos abrir un OR 100 y luego tener una cbet de 30% tpoco xD, porke entonces y justo en los niveles ke habalmos, pasamos a ser una auténtica mina
Otro ultimo punto sobre lo anterior, es ke con un OR tight, en cuanto al steal, nunca nos confudiremos, porke siempre será suficiente mano vs cualkier rival, ya sea porke foldee o defienda mucho. Sin embargo hay algunos steals ke haremos con OR 100 incorrectos, serán pocos, pero aún aasí, si metemos un 10% de steals negativos, restan a otro 10% ke son positvos, y el EV global, cae un 20% o así.
HAy muchas, demasidas cosas en las ke pensar sobre esto. A ver si se anima más gente a comentar.
Saludos
18 años 1 mes
10.037
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Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
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RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
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Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
16 años 1 mes
2.184
luziphepunkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Claro, no te preocupes ke tengo ke pensar aún como avanzar en esto de una forma más o menos correcta y a ver como voy hoy de tiempo ke ta dificil. Es un punto interesante ke yo no tuve en cuenta, porke la mejoría en cualkier caso no va hacia los OR loose sino hacia los tight y puede hacer que sea aún más correcto. Asumí eso, ke las premium en un rango looseado ganaran más, pero es ke son un % tan bajo.. sin embargo en un rango tight, es tanto porcentage xD En fin, puede ser uno de lo s motivos, además de un juego muy pulido postflop, ke algunos grinders nits se estén forrando.
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
😫 Está aún enproceso, lo hice por comprobar, y al final ha dado resultados ke no esperaba, a ver si puedo avanzar con lo de luzipher. De todas formas al msn me tienes cualkier cosa, ya sabes
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
Esto ke indicas es muy importante, y en lo ke radican los resultados ke parecen anómalos.
A ver si me se explicar ke me cuesta horrores 😫, si por ej hubiese dos opciones o abir 1 o abrir 1/3 (100% o 33%), la opción 1/3 tendría ganar 3 veces más ke la opción 1. BIen, es por esto, ke cuando el ev se acerca mucho a 0, es fácil ganar el triple que 0,001, de hecho sólo necesitamos 0,003 xD Contra más cerka, repito ke estemos de 0, más fácil es ke otro OR nos genere más beneficio. Un OR 100, al tratarse de una estrategia muy explotadora, es a su vez, muy explotable. Esto lo ke hace es generar unos EVs muy muy variables. Se puede ver muy fácil en la gráfica, la caída de EV global a medida ke nos van foldeando menos es enorme. ES una estrategia muy expuesta.
Todo esto anterior es sin añadir aún las plusvalías de llevar un rango con un porcentage mayor o menor de premiums, ke mejoraría los resultados hacia el rango tight.
Bien con todo esto en mente, se puede garantizar ke no tiene cabida en stakes bajos, precisamente, porke siempre van a foldear lo suficiente, para ke fuese imposible ganar más ke de otra manera. Por volver al ejemplo de antes, hay una cosa crucial. Si abrimos con un rango 1/3 y foldease siempre siempre siempre, ganaríamos 1,5bb por steal, como lo hacemos 1 de cada 3, el EV global máximo se limita en EV=0,5. Si como es lógico defiende aunke sea un poco, este EV global caerá a 0,4 como muy alto. Si lo comparamos con OR 100, el fold equity minimo para EV=0,4 sería (bote+EV) / (bote+coste) --> Fold = 1,9/3,5 = 76%. Y este es el caso más extemo. En muchos niveles vamos a tener este fold a menudo, y vamos, estoy suponiendo ke foldean cerkano a 100% vs OR 30, lo cual no es cierto claro xD
Hay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Todo esto suma a havor del rango tight. Pero aún hay optro punto fundamental y ke es propio de cada jugador. Y es nuestro edge. Como decía antes, los rangos loose son muy explotables/explotadores, con ellos conseguimos los movimietos con más EV.... o con menos. Y es ke cometer errores postflop, siempre es más caro jugando loose ke tight. Los EVs se polarizan mucho más, y si no tenemos un juego pulido con nuestros rango elevadísimo, al final nos repercute aún más negativamente. Sin embargo jugando un rango tight, los errores postflop se pagan menos caros, nuestros rangos de media siempre serán mejores, y el equity medio con ello aumenta. Habrá siempre menos errores. Ahora bien, si somos muy buenos, esos errores ya no los pagamos. Si nos pudiesemos limitar a avbandonar la mano si no funciona el steal, problema resuelto, pero no podemos abrir un OR 100 y luego tener una cbet de 30% tpoco xD, porke entonces y justo en los niveles ke habalmos, pasamos a ser una auténtica mina
Otro ultimo punto sobre lo anterior, es ke con un OR tight, en cuanto al steal, nunca nos confudiremos, porke siempre será suficiente mano vs cualkier rival, ya sea porke foldee o defienda mucho. Sin embargo hay algunos steals ke haremos con OR 100 incorrectos, serán pocos, pero aún aasí, si metemos un 10% de steals negativos, restan a otro 10% ke son positvos, y el EV global, cae un 20% o así.
HAy muchas, demasidas cosas en las ke pensar sobre esto. A ver si se anima más gente a comentar.
Saludos
punkitopokeHay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Esto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
16 años 1 mes
2.184
18 años 1 mes
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16 años 2 meses
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RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
16 años 1 mes
2.184
luziphepunkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Claro, no te preocupes ke tengo ke pensar aún como avanzar en esto de una forma más o menos correcta y a ver como voy hoy de tiempo ke ta dificil. Es un punto interesante ke yo no tuve en cuenta, porke la mejoría en cualkier caso no va hacia los OR loose sino hacia los tight y puede hacer que sea aún más correcto. Asumí eso, ke las premium en un rango looseado ganaran más, pero es ke son un % tan bajo.. sin embargo en un rango tight, es tanto porcentage xD En fin, puede ser uno de lo s motivos, además de un juego muy pulido postflop, ke algunos grinders nits se estén forrando.
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
😫 Está aún enproceso, lo hice por comprobar, y al final ha dado resultados ke no esperaba, a ver si puedo avanzar con lo de luzipher. De todas formas al msn me tienes cualkier cosa, ya sabes
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
Esto ke indicas es muy importante, y en lo ke radican los resultados ke parecen anómalos.
A ver si me se explicar ke me cuesta horrores 😫, si por ej hubiese dos opciones o abir 1 o abrir 1/3 (100% o 33%), la opción 1/3 tendría ganar 3 veces más ke la opción 1. BIen, es por esto, ke cuando el ev se acerca mucho a 0, es fácil ganar el triple que 0,001, de hecho sólo necesitamos 0,003 xD Contra más cerka, repito ke estemos de 0, más fácil es ke otro OR nos genere más beneficio. Un OR 100, al tratarse de una estrategia muy explotadora, es a su vez, muy explotable. Esto lo ke hace es generar unos EVs muy muy variables. Se puede ver muy fácil en la gráfica, la caída de EV global a medida ke nos van foldeando menos es enorme. ES una estrategia muy expuesta.
Todo esto anterior es sin añadir aún las plusvalías de llevar un rango con un porcentage mayor o menor de premiums, ke mejoraría los resultados hacia el rango tight.
Bien con todo esto en mente, se puede garantizar ke no tiene cabida en stakes bajos, precisamente, porke siempre van a foldear lo suficiente, para ke fuese imposible ganar más ke de otra manera. Por volver al ejemplo de antes, hay una cosa crucial. Si abrimos con un rango 1/3 y foldease siempre siempre siempre, ganaríamos 1,5bb por steal, como lo hacemos 1 de cada 3, el EV global máximo se limita en EV=0,5. Si como es lógico defiende aunke sea un poco, este EV global caerá a 0,4 como muy alto. Si lo comparamos con OR 100, el fold equity minimo para EV=0,4 sería (bote+EV) / (bote+coste) --> Fold = 1,9/3,5 = 76%. Y este es el caso más extemo. En muchos niveles vamos a tener este fold a menudo, y vamos, estoy suponiendo ke foldean cerkano a 100% vs OR 30, lo cual no es cierto claro xD
Hay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Todo esto suma a havor del rango tight. Pero aún hay optro punto fundamental y ke es propio de cada jugador. Y es nuestro edge. Como decía antes, los rangos loose son muy explotables/explotadores, con ellos conseguimos los movimietos con más EV.... o con menos. Y es ke cometer errores postflop, siempre es más caro jugando loose ke tight. Los EVs se polarizan mucho más, y si no tenemos un juego pulido con nuestros rango elevadísimo, al final nos repercute aún más negativamente. Sin embargo jugando un rango tight, los errores postflop se pagan menos caros, nuestros rangos de media siempre serán mejores, y el equity medio con ello aumenta. Habrá siempre menos errores. Ahora bien, si somos muy buenos, esos errores ya no los pagamos. Si nos pudiesemos limitar a avbandonar la mano si no funciona el steal, problema resuelto, pero no podemos abrir un OR 100 y luego tener una cbet de 30% tpoco xD, porke entonces y justo en los niveles ke habalmos, pasamos a ser una auténtica mina
Otro ultimo punto sobre lo anterior, es ke con un OR tight, en cuanto al steal, nunca nos confudiremos, porke siempre será suficiente mano vs cualkier rival, ya sea porke foldee o defienda mucho. Sin embargo hay algunos steals ke haremos con OR 100 incorrectos, serán pocos, pero aún aasí, si metemos un 10% de steals negativos, restan a otro 10% ke son positvos, y el EV global, cae un 20% o así.
HAy muchas, demasidas cosas en las ke pensar sobre esto. A ver si se anima más gente a comentar.
Saludos
18 años 1 mes
10.037
punkitopokeHay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Esto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
RaynoEsto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
Eso ke indicas es correcto, y nosotros al modificar nuestros OR le ganamos pasta. Lo ke kiero decir, ke por cierto no es 100% seguro ke sea así, es ke el simple hecho de no dejarse robar, ya es lo ke nos resta EV. Sacaremos más valor de abrir con un OR más justo, pero es dificil de recuperar lo ke dejamos de ganar por el simple hecho de defender su ciega.
En resumen, él comete un error por estimar mal nuestro rango, pero normalmente es un error menor a dejarse robar a mansalva.
El segundo párrafo tb es correcto, ya ke si no abrimos toda mano rentable cuando lo es vs un villano concreto, podriamos decir ke es un error. El concepto ke se trata es contra kien maximizamos. Si maximizamos contra tights, nuestro OR será 100 o similar, pero si estamos en un nivel ke la gente en un % elevadísimo defiende bien, lo ideal podría ser maximizar contra ellos.
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
15 años 7 meses
1.752
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
2.435
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
16 años 1 mes
2.184
luziphepunkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Claro, no te preocupes ke tengo ke pensar aún como avanzar en esto de una forma más o menos correcta y a ver como voy hoy de tiempo ke ta dificil. Es un punto interesante ke yo no tuve en cuenta, porke la mejoría en cualkier caso no va hacia los OR loose sino hacia los tight y puede hacer que sea aún más correcto. Asumí eso, ke las premium en un rango looseado ganaran más, pero es ke son un % tan bajo.. sin embargo en un rango tight, es tanto porcentage xD En fin, puede ser uno de lo s motivos, además de un juego muy pulido postflop, ke algunos grinders nits se estén forrando.
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
😫 Está aún enproceso, lo hice por comprobar, y al final ha dado resultados ke no esperaba, a ver si puedo avanzar con lo de luzipher. De todas formas al msn me tienes cualkier cosa, ya sabes
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
Esto ke indicas es muy importante, y en lo ke radican los resultados ke parecen anómalos.
A ver si me se explicar ke me cuesta horrores 😫, si por ej hubiese dos opciones o abir 1 o abrir 1/3 (100% o 33%), la opción 1/3 tendría ganar 3 veces más ke la opción 1. BIen, es por esto, ke cuando el ev se acerca mucho a 0, es fácil ganar el triple que 0,001, de hecho sólo necesitamos 0,003 xD Contra más cerka, repito ke estemos de 0, más fácil es ke otro OR nos genere más beneficio. Un OR 100, al tratarse de una estrategia muy explotadora, es a su vez, muy explotable. Esto lo ke hace es generar unos EVs muy muy variables. Se puede ver muy fácil en la gráfica, la caída de EV global a medida ke nos van foldeando menos es enorme. ES una estrategia muy expuesta.
Todo esto anterior es sin añadir aún las plusvalías de llevar un rango con un porcentage mayor o menor de premiums, ke mejoraría los resultados hacia el rango tight.
Bien con todo esto en mente, se puede garantizar ke no tiene cabida en stakes bajos, precisamente, porke siempre van a foldear lo suficiente, para ke fuese imposible ganar más ke de otra manera. Por volver al ejemplo de antes, hay una cosa crucial. Si abrimos con un rango 1/3 y foldease siempre siempre siempre, ganaríamos 1,5bb por steal, como lo hacemos 1 de cada 3, el EV global máximo se limita en EV=0,5. Si como es lógico defiende aunke sea un poco, este EV global caerá a 0,4 como muy alto. Si lo comparamos con OR 100, el fold equity minimo para EV=0,4 sería (bote+EV) / (bote+coste) --> Fold = 1,9/3,5 = 76%. Y este es el caso más extemo. En muchos niveles vamos a tener este fold a menudo, y vamos, estoy suponiendo ke foldean cerkano a 100% vs OR 30, lo cual no es cierto claro xD
Hay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Todo esto suma a havor del rango tight. Pero aún hay optro punto fundamental y ke es propio de cada jugador. Y es nuestro edge. Como decía antes, los rangos loose son muy explotables/explotadores, con ellos conseguimos los movimietos con más EV.... o con menos. Y es ke cometer errores postflop, siempre es más caro jugando loose ke tight. Los EVs se polarizan mucho más, y si no tenemos un juego pulido con nuestros rango elevadísimo, al final nos repercute aún más negativamente. Sin embargo jugando un rango tight, los errores postflop se pagan menos caros, nuestros rangos de media siempre serán mejores, y el equity medio con ello aumenta. Habrá siempre menos errores. Ahora bien, si somos muy buenos, esos errores ya no los pagamos. Si nos pudiesemos limitar a avbandonar la mano si no funciona el steal, problema resuelto, pero no podemos abrir un OR 100 y luego tener una cbet de 30% tpoco xD, porke entonces y justo en los niveles ke habalmos, pasamos a ser una auténtica mina
Otro ultimo punto sobre lo anterior, es ke con un OR tight, en cuanto al steal, nunca nos confudiremos, porke siempre será suficiente mano vs cualkier rival, ya sea porke foldee o defienda mucho. Sin embargo hay algunos steals ke haremos con OR 100 incorrectos, serán pocos, pero aún aasí, si metemos un 10% de steals negativos, restan a otro 10% ke son positvos, y el EV global, cae un 20% o así.
HAy muchas, demasidas cosas en las ke pensar sobre esto. A ver si se anima más gente a comentar.
Saludos
18 años 1 mes
10.037
punkitopokeHay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Esto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
16 años 1 mes
2.184
RaynoEsto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
Eso ke indicas es correcto, y nosotros al modificar nuestros OR le ganamos pasta. Lo ke kiero decir, ke por cierto no es 100% seguro ke sea así, es ke el simple hecho de no dejarse robar, ya es lo ke nos resta EV. Sacaremos más valor de abrir con un OR más justo, pero es dificil de recuperar lo ke dejamos de ganar por el simple hecho de defender su ciega.
En resumen, él comete un error por estimar mal nuestro rango, pero normalmente es un error menor a dejarse robar a mansalva.
El segundo párrafo tb es correcto, ya ke si no abrimos toda mano rentable cuando lo es vs un villano concreto, podriamos decir ke es un error. El concepto ke se trata es contra kien maximizamos. Si maximizamos contra tights, nuestro OR será 100 o similar, pero si estamos en un nivel ke la gente en un % elevadísimo defiende bien, lo ideal podría ser maximizar contra ellos.
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
punkitopoke
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
Pero esto es utópico, nunca tendremos esa imagen, nunca tendremos un OR de 30 en SB, por muchos cabrones que haya. Ya que contra gente muy dura, abriremos minimo un 30%, y contra gente mas nit, abriremos mucho mas. Y nuestro OR medio seria mas alto.
De tener un OR SB general 30 estariamos cometiendo un error gordo.
16 años 7 meses
3.673
Hay q modificar las reglas sobre reputar a la gente como punkito IMO
16 años 2 meses
2.435
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
2.435
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
16 años 1 mes
2.184
luziphepunkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Claro, no te preocupes ke tengo ke pensar aún como avanzar en esto de una forma más o menos correcta y a ver como voy hoy de tiempo ke ta dificil. Es un punto interesante ke yo no tuve en cuenta, porke la mejoría en cualkier caso no va hacia los OR loose sino hacia los tight y puede hacer que sea aún más correcto. Asumí eso, ke las premium en un rango looseado ganaran más, pero es ke son un % tan bajo.. sin embargo en un rango tight, es tanto porcentage xD En fin, puede ser uno de lo s motivos, además de un juego muy pulido postflop, ke algunos grinders nits se estén forrando.
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
😫 Está aún enproceso, lo hice por comprobar, y al final ha dado resultados ke no esperaba, a ver si puedo avanzar con lo de luzipher. De todas formas al msn me tienes cualkier cosa, ya sabes
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
Esto ke indicas es muy importante, y en lo ke radican los resultados ke parecen anómalos.
A ver si me se explicar ke me cuesta horrores 😫, si por ej hubiese dos opciones o abir 1 o abrir 1/3 (100% o 33%), la opción 1/3 tendría ganar 3 veces más ke la opción 1. BIen, es por esto, ke cuando el ev se acerca mucho a 0, es fácil ganar el triple que 0,001, de hecho sólo necesitamos 0,003 xD Contra más cerka, repito ke estemos de 0, más fácil es ke otro OR nos genere más beneficio. Un OR 100, al tratarse de una estrategia muy explotadora, es a su vez, muy explotable. Esto lo ke hace es generar unos EVs muy muy variables. Se puede ver muy fácil en la gráfica, la caída de EV global a medida ke nos van foldeando menos es enorme. ES una estrategia muy expuesta.
Todo esto anterior es sin añadir aún las plusvalías de llevar un rango con un porcentage mayor o menor de premiums, ke mejoraría los resultados hacia el rango tight.
Bien con todo esto en mente, se puede garantizar ke no tiene cabida en stakes bajos, precisamente, porke siempre van a foldear lo suficiente, para ke fuese imposible ganar más ke de otra manera. Por volver al ejemplo de antes, hay una cosa crucial. Si abrimos con un rango 1/3 y foldease siempre siempre siempre, ganaríamos 1,5bb por steal, como lo hacemos 1 de cada 3, el EV global máximo se limita en EV=0,5. Si como es lógico defiende aunke sea un poco, este EV global caerá a 0,4 como muy alto. Si lo comparamos con OR 100, el fold equity minimo para EV=0,4 sería (bote+EV) / (bote+coste) --> Fold = 1,9/3,5 = 76%. Y este es el caso más extemo. En muchos niveles vamos a tener este fold a menudo, y vamos, estoy suponiendo ke foldean cerkano a 100% vs OR 30, lo cual no es cierto claro xD
Hay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Todo esto suma a havor del rango tight. Pero aún hay optro punto fundamental y ke es propio de cada jugador. Y es nuestro edge. Como decía antes, los rangos loose son muy explotables/explotadores, con ellos conseguimos los movimietos con más EV.... o con menos. Y es ke cometer errores postflop, siempre es más caro jugando loose ke tight. Los EVs se polarizan mucho más, y si no tenemos un juego pulido con nuestros rango elevadísimo, al final nos repercute aún más negativamente. Sin embargo jugando un rango tight, los errores postflop se pagan menos caros, nuestros rangos de media siempre serán mejores, y el equity medio con ello aumenta. Habrá siempre menos errores. Ahora bien, si somos muy buenos, esos errores ya no los pagamos. Si nos pudiesemos limitar a avbandonar la mano si no funciona el steal, problema resuelto, pero no podemos abrir un OR 100 y luego tener una cbet de 30% tpoco xD, porke entonces y justo en los niveles ke habalmos, pasamos a ser una auténtica mina
Otro ultimo punto sobre lo anterior, es ke con un OR tight, en cuanto al steal, nunca nos confudiremos, porke siempre será suficiente mano vs cualkier rival, ya sea porke foldee o defienda mucho. Sin embargo hay algunos steals ke haremos con OR 100 incorrectos, serán pocos, pero aún aasí, si metemos un 10% de steals negativos, restan a otro 10% ke son positvos, y el EV global, cae un 20% o así.
HAy muchas, demasidas cosas en las ke pensar sobre esto. A ver si se anima más gente a comentar.
Saludos
18 años 1 mes
10.037
punkitopokeHay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Esto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
16 años 1 mes
2.184
RaynoEsto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
Eso ke indicas es correcto, y nosotros al modificar nuestros OR le ganamos pasta. Lo ke kiero decir, ke por cierto no es 100% seguro ke sea así, es ke el simple hecho de no dejarse robar, ya es lo ke nos resta EV. Sacaremos más valor de abrir con un OR más justo, pero es dificil de recuperar lo ke dejamos de ganar por el simple hecho de defender su ciega.
En resumen, él comete un error por estimar mal nuestro rango, pero normalmente es un error menor a dejarse robar a mansalva.
El segundo párrafo tb es correcto, ya ke si no abrimos toda mano rentable cuando lo es vs un villano concreto, podriamos decir ke es un error. El concepto ke se trata es contra kien maximizamos. Si maximizamos contra tights, nuestro OR será 100 o similar, pero si estamos en un nivel ke la gente en un % elevadísimo defiende bien, lo ideal podría ser maximizar contra ellos.
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
15 años 7 meses
1.752
punkitopoke
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
Pero esto es utópico, nunca tendremos esa imagen, nunca tendremos un OR de 30 en SB, por muchos cabrones que haya. Ya que contra gente muy dura, abriremos minimo un 30%, y contra gente mas nit, abriremos mucho mas. Y nuestro OR medio seria mas alto.
De tener un OR SB general 30 estariamos cometiendo un error gordo.
wedPero esto es utópico, nunca tendremos esa imagen, nunca tendremos un OR de 30 en SB, por muchos cabrones que haya. Ya que contra gente muy dura, abriremos minimo un 30%, y contra gente mas nit, abriremos mucho mas. Y nuestro OR medio seria mas alto.
El beneficio de esto es que aunque nuestro OR medio sea alto, muchos rivales que defiendan bien y que se fijen mas en el HUD para decidir 3betear, estaran aun 3beteando un rango muy light creyendo que nosostros estamos abriendo un 80% de las manos (cuando en realidad es un 30-40%) y se encontraran mas a menudo con 4bets/delayeds nuestros con manos que van bien contra su rango de 3bet.
15 años 6 meses
3.852
Me marie... :o
15 años 1 mes
2.821
Me subscribo y lo leo mas adelante xD
16 años 1 mes
2.184
18 años 1 mes
10.037
Ya ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
16 años 2 meses
2.435
RaynoYa ví la luz, ya entendí todo. Ahora puedo dar repu en paz.
Yo aun no lo entiendo. y la duda es la misma tuya creo.
Si pasamos de abrir un 100% a un 30% vs un rival bueno, la EV de cada mano en particular mejora. pero como se ve afectada la EV total del juego. no es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
18 años 1 mes
10.037
Alessandrobno es mejor ganar 0,1 el 100% de las veces, que ganar 0,2 el 30% de las veces ???
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.
En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
16 años 1 mes
2.184
luziphepunkito, ahora estoy en el trabajo, luego veo si hay algo mas que agregar a lo que contestaste ayer.
Saludos
Claro, no te preocupes ke tengo ke pensar aún como avanzar en esto de una forma más o menos correcta y a ver como voy hoy de tiempo ke ta dificil. Es un punto interesante ke yo no tuve en cuenta, porke la mejoría en cualkier caso no va hacia los OR loose sino hacia los tight y puede hacer que sea aún más correcto. Asumí eso, ke las premium en un rango looseado ganaran más, pero es ke son un % tan bajo.. sin embargo en un rango tight, es tanto porcentage xD En fin, puede ser uno de lo s motivos, además de un juego muy pulido postflop, ke algunos grinders nits se estén forrando.
esto que idioma es? xD
me encantaria poder entender,ahora hare un esfuerzo a ver si puedo captar algo...
😫 Está aún enproceso, lo hice por comprobar, y al final ha dado resultados ke no esperaba, a ver si puedo avanzar con lo de luzipher. De todas formas al msn me tienes cualkier cosa, ya sabes
En realidad ese 0,24 es ya de toda la jugada. El EV de la situación del 30% de las veces es 0,8. Multiplicando ese 0,8 por 0,3 (el 30% de las veces) tenemos ese 0,24. Entonces si de la SB perdemos 50bb/100 y estaríamos recuperando 24bb/100 en este caso, así que finalmente perdemos 26bb/100.En el caso de el 0,10 abriendo el 100% y obteniendo un 60% de fold recuperamos 10bb/100 por lo que finalmente perderíamos 40bb/100.
Abrir menos en ese caso es mejor. Igualmente todo esto yo creo que es relativo y cambia mucho cuando vemos el juego postflop. En este caso estamos hablando de un jugador que se defiende muy bien y no vamos a poder ganar nada más aparte de los robos exclusivamente.
Por otra parte si el tipo en lugar de foldear 60%, cuando abrimos 100%, foldeara 64%, solo 4% más... ya tendriamos un EV igual al de abriendo 30% y obteniendo 80% de folds. Está muy cerca.
Esto ke indicas es muy importante, y en lo ke radican los resultados ke parecen anómalos.
A ver si me se explicar ke me cuesta horrores 😫, si por ej hubiese dos opciones o abir 1 o abrir 1/3 (100% o 33%), la opción 1/3 tendría ganar 3 veces más ke la opción 1. BIen, es por esto, ke cuando el ev se acerca mucho a 0, es fácil ganar el triple que 0,001, de hecho sólo necesitamos 0,003 xD Contra más cerka, repito ke estemos de 0, más fácil es ke otro OR nos genere más beneficio. Un OR 100, al tratarse de una estrategia muy explotadora, es a su vez, muy explotable. Esto lo ke hace es generar unos EVs muy muy variables. Se puede ver muy fácil en la gráfica, la caída de EV global a medida ke nos van foldeando menos es enorme. ES una estrategia muy expuesta.
Todo esto anterior es sin añadir aún las plusvalías de llevar un rango con un porcentage mayor o menor de premiums, ke mejoraría los resultados hacia el rango tight.
Bien con todo esto en mente, se puede garantizar ke no tiene cabida en stakes bajos, precisamente, porke siempre van a foldear lo suficiente, para ke fuese imposible ganar más ke de otra manera. Por volver al ejemplo de antes, hay una cosa crucial. Si abrimos con un rango 1/3 y foldease siempre siempre siempre, ganaríamos 1,5bb por steal, como lo hacemos 1 de cada 3, el EV global máximo se limita en EV=0,5. Si como es lógico defiende aunke sea un poco, este EV global caerá a 0,4 como muy alto. Si lo comparamos con OR 100, el fold equity minimo para EV=0,4 sería (bote+EV) / (bote+coste) --> Fold = 1,9/3,5 = 76%. Y este es el caso más extemo. En muchos niveles vamos a tener este fold a menudo, y vamos, estoy suponiendo ke foldean cerkano a 100% vs OR 30, lo cual no es cierto claro xD
Hay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Todo esto suma a havor del rango tight. Pero aún hay optro punto fundamental y ke es propio de cada jugador. Y es nuestro edge. Como decía antes, los rangos loose son muy explotables/explotadores, con ellos conseguimos los movimietos con más EV.... o con menos. Y es ke cometer errores postflop, siempre es más caro jugando loose ke tight. Los EVs se polarizan mucho más, y si no tenemos un juego pulido con nuestros rango elevadísimo, al final nos repercute aún más negativamente. Sin embargo jugando un rango tight, los errores postflop se pagan menos caros, nuestros rangos de media siempre serán mejores, y el equity medio con ello aumenta. Habrá siempre menos errores. Ahora bien, si somos muy buenos, esos errores ya no los pagamos. Si nos pudiesemos limitar a avbandonar la mano si no funciona el steal, problema resuelto, pero no podemos abrir un OR 100 y luego tener una cbet de 30% tpoco xD, porke entonces y justo en los niveles ke habalmos, pasamos a ser una auténtica mina
Otro ultimo punto sobre lo anterior, es ke con un OR tight, en cuanto al steal, nunca nos confudiremos, porke siempre será suficiente mano vs cualkier rival, ya sea porke foldee o defienda mucho. Sin embargo hay algunos steals ke haremos con OR 100 incorrectos, serán pocos, pero aún aasí, si metemos un 10% de steals negativos, restan a otro 10% ke son positvos, y el EV global, cae un 20% o así.
HAy muchas, demasidas cosas en las ke pensar sobre esto. A ver si se anima más gente a comentar.
Saludos
18 años 1 mes
10.037
punkitopokeHay otro punto ke haría bajar ligeramente el EV de los OR 100. Y es ke no los podemos hacer siempre. A menudo habrá algún villano ke no sdefienda lo justo para no hacerlo, y sin embargo, a su imagen, lo mismo da ke lea OR 100 ke OR 90, va a defender de la misma manera. Es decir, perdemos beneficio de steal, pero no lo ganamos de imagen.
Esto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
16 años 1 mes
2.184
RaynoEsto me parece que no es así, si vos al tipo le estás abriendo 30% y te ve con un OR de 90% va a 3betear de más por lo que vas a ganar más cuando vayas allin o porque foldee a los 4bets. Vas a foldear a sus 3bets mucho menos de lo que cree. A menos que sea un muy buen jugador, no multitablee masivamente o filtre las manos que abrimos con el en BB.
Por otra parte no abrir 100 contra la mayoría por "imágen" (por lo que va a pensar el que si se defiende) te hace perder EV por cada una de esas situaciones que no aprovechás.
Si es que entendí bien lo que quisiste decir.
Eso ke indicas es correcto, y nosotros al modificar nuestros OR le ganamos pasta. Lo ke kiero decir, ke por cierto no es 100% seguro ke sea así, es ke el simple hecho de no dejarse robar, ya es lo ke nos resta EV. Sacaremos más valor de abrir con un OR más justo, pero es dificil de recuperar lo ke dejamos de ganar por el simple hecho de defender su ciega.
En resumen, él comete un error por estimar mal nuestro rango, pero normalmente es un error menor a dejarse robar a mansalva.
El segundo párrafo tb es correcto, ya ke si no abrimos toda mano rentable cuando lo es vs un villano concreto, podriamos decir ke es un error. El concepto ke se trata es contra kien maximizamos. Si maximizamos contra tights, nuestro OR será 100 o similar, pero si estamos en un nivel ke la gente en un % elevadísimo defiende bien, lo ideal podría ser maximizar contra ellos.
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
15 años 7 meses
1.752
punkitopoke
El OR 100, gana EV contra tights y cede EV por imagen vs loose. El OR 30, no maximiza los nits pero genera imagen vs los loose y aumento de EV. El umbral dónde es mejor uno o otro, creo ke en la mayoria de niveles no muy altos, siempre caerá a favor de OR 100, pero no sé si habiendo mucho hijo de puta, si el OR más tight puede pasar el umbral. Es complejo realmente, muchos factores
Pero esto es utópico, nunca tendremos esa imagen, nunca tendremos un OR de 30 en SB, por muchos cabrones que haya. Ya que contra gente muy dura, abriremos minimo un 30%, y contra gente mas nit, abriremos mucho mas. Y nuestro OR medio seria mas alto.
De tener un OR SB general 30 estariamos cometiendo un error gordo.
wedPero esto es utópico, nunca tendremos esa imagen, nunca tendremos un OR de 30 en SB, por muchos cabrones que haya. Ya que contra gente muy dura, abriremos minimo un 30%, y contra gente mas nit, abriremos mucho mas. Y nuestro OR medio seria mas alto.
De tener un OR SB general 30 estariamos cometiendo un error gordo.
El tema no es cambiar con unos sí y con otros no. Podemos variar ligeramente o variar vs muy pocos. Por ej, el 10% de villanos más nits, les hacemos 100% y al resto 30%, o incluso un 20%. Igualmente nuestro steal es bajísimo de media. Pero tenemos una imagen ke va a producir una cantidad muy grande de folds de villanos ke ante un OR sb de 80+ nunca foldearían. Como se veía en los ejemplos a medida ke nos acercamos a EV 0 en las "any two", más rentable sería tenr una imagen tight con ORs tight.
Falta añadir los datos ke ampliaba luzipher, ke mejoran aún más la expectativa. Esto sucede porke nuestro equity medio en un rango de 30% siempre será superior al equity ke tengamos con un 80%. Ligaremos manos mucho mejores cuando nos hagan call. Aunke hay ke analizarlo bien ya digo, porke además si nuestra imagen es más tight, sus rangos serán tb mas tight a priori. De todas formas en un OR 100 hay un % de manos ke no gana prácticamente nunca a nada, y ke aunke tenga cierto equity, no son manos ke vayan a ser fácil de cobrarselo. No es fácil llevar al SD un 72o.
Y por ultimo y no menos importante, nuestro juego postflop. Si no somos lo suficiente buenos, puede ke al final las any two no sumen, sino ke resten. Ke cometamos errores postflop ke hagan ke gastemos dinero ke no hubiesemos perdido de haber simplemente foldeado. Normalmente si un tipo foldea sufiente preflop, con limitarnos a no apostar cbet salvo si lagamos dobles o asi, no vamos a perder dinero. Pero tpoco podemos tener un % de cbet de 20%, porke entonces si ke ya nos cargamos todo fold ke podráimos tener. La gente pagaría para apostar vs miss bet una detrás de otra. Si bien es cierto ke en una mano única es EV+, no debería ser nunca nuestra estrategia general.
15 años 11 meses
291
Muy interesante. Grande Punkito xD