SER MAS LOOSE Y LLEVAR SIEMPRE LA INICIATIVA
12 años 7 meses
54
Buenas, este fin de semana he aplicado unas ideas que observé en jugadas de otro jugadores bueno y las he aplicado este fin de semana. No me ha ido del todo mal. Se trata de ser mas loose y llevar mas la iniciativa. Se que no voy del todo mal encaminado, pero también se que me dejo muchos mas conceptos que no logro verlos y que se me escapan de la mano. A ver si podeis corregirme o aportame algo que me ayude a mejorar mi estilo.
Hasta ahora, mis stats tenían un 16% de VPIP, bastante tight, pero comparando mis VPIP con la de otros jugadores que ganaban mas dinero que yo, veía que ellos eran mas loose, concretamente, los buenos jugadores tienen un 20% de VPIP. Y me preguntaba, como es posible que ellos siendo mas loose ganen mas que yo siendo yo mas tight. La respuesta es “INICIATIVA”. Mirando y estudiando a otros oponentes, me he dado cuenta que en muchas ocasiones, si no entras en el bote con iniciativa, tendrás un EV negativo, y en ese caso, será mejor no entrar. Pondré un ejemplo para que se vea mas claro. Un tipo loose entra calleando con un VPIP de 40%, y nosotros estamos en CO con J10. Digo J10, como puedo decir Q9, Q10, K10 y todas estas manos no muy buenas pero aceptables en últimas posiciones. Al princio, a mi ni se me hubiera ocurrido entrar con J10 habiendo un jugador loose delante mio, pero ahora si que entro. Hay dos manera de entrar, calleando o subiendo. Si callemos la única ventaja es que no me dejo mucho dinero en la apuesta, si ligamos subo y sino foldeo. Pero si subimos, tendremos muchas mas ventajas.
- Nos aseguramos que el BU no entre y acabemos en últimas posiciones.
- Gran probabilidad que las ciegas foldeen, repartiendonos el bote entre yo y el calleador
- La probabilidad de que la jugada se convierta en Head-up es muy elevada, y esto favorece en caso de que ligue una pareja media.
- La probabilidad de que la jugada se convierta en Head-up es muy elevada, y esto favorece en caso de que no ligue y tenga que robar el bote post-flop.
Pienso que estas 4 ventajas son de vital importancia para tener un EV positivo con J10 ante un limper loose. Lo veis así vosotros? Veis algún concepto en el que esté erroneo? Creeis que me faltan muchos mas conceptos por entender?
Al principio, le tenía miedo a subir en caso de que una de las ciegas fuera loose y me entrase en el bote. Pero ahora tampoco me preocupa mucho, ya que sabemos que entran con manos mediocres y mi J10 es superior a sus manos mediocres. Y bien podemos seguir robando el bote post-flop o bien subir en caso de que liguemos pareja.
Ahora hago distinción entre un limper o dos limpers. Con un limper la cosa se vuelve mucho mas fácil, con dos, el robo ya se vuelve mucho mas complicado y habremos de ir muchas mas veces por valor. Con un solo limper, ya con el dinero muerto de las ciegas, tanto a mi como al limper, ya tenemos un EV positivo.
Con las pocker pairs, tenía el mismo problema. Al principio siempre entraba callenado. En UTG entraba calleando, ya que si la mesa es loose podemos ir buscando el trio. Pero si estamos en ultimas posiciones, aquí ya no calleo, ya que buscar el trio cuando nos van a ver muy pocos oponentes, ya no me es rentable, sobretodo si la mesa es poco agresiva. En estos casos, ahora subo, consiguendo las ventajas que he expuesto anteriormente. Podemos hacer que foldeen todos. O bien ligar algo post-flop, y en caso contrario, robar post-flop con la iniciativa que llevamos.
Cada vez que entro en una mano, pienso en lo siguiente “si el bote no lo ligo, lo robaré”, también pienso “he hecho todo lo necesario para que me crean de que llevo una buena mano y que pueda robar el bote?” Para robar, he de llevar la iniciativa. Comparando mis manos con las de otros jugadores he visto que la gran diferencia entre ganar y no ganar, está entre otras que aún desconozco, en el robo de los botes. De esta manera, la linea de non-showdown, aunque no me sube mucho, me ha subido ligeramente, y esto me he hecho tener algo más de beneficios.
Que pensais vosotros? Hay alguna idea por ahí para que pueda robar aún mas los botes? Me gustaría subir aún todavía mucho mas la linea de non-showdown.
Podeis decirme si me faltan muchos mas conceptos que se me escapan de la mano?
15 años 5 meses
2.346
lo dicho, estas en el foro equivocado. Esto es de limit.
12 años 7 meses
54
Dredok, yo tambien hablo de limit, concretamente full ring.
Por cierto dedrok, tu que eres bastante bueno, no tendrás alguna gráfica de la linea showdown y non-showdown, de alguien ganador, que juegue en MICROLIMITES de FULL RING. Quiero observar hasta que punto he de levantar la linea de non-shodown para que sea el valor mas óptimo.
saludos
15 años 5 meses
2.346
slaton:
mis BBDD antiguas se han esfumado... pero te anticipo que si juegas limit, no debes fijarte en la linea NSD.
Otro consejo, no te fijes tanto en las estadísticas, es un error muy frecuente... la gente quiere tener unos stats parecidos a jugadores ganadores. Y los jugadores ganadores realmente no se preocupan lo más mínimo (o no deberían) por las stats.
Para ganar a microlímites en LHE (y casi cualquier forma de poker) basta con hacer una buena selección de manos preflop, jugar sin excintricidades (no fancy play: no slowplay, no ser muy tricky, jugar de forma agresiva...). Buscar los jugadores pasivos y "creerles".
Si alguien en la mesa te molesta mucho, en estos niveles lo mejor que puedes hacer es cambiar de mesa. En micros juegas para curtirte y aprender a explotar a los malos jugadores. Cuando escales límites ya aprenderas a explotar o quedar even contra los buenos jugadores
12 años 7 meses
54
Dredok, entiendo lo que me dices y me gusta que me hayas aconsejado con algo que mas o menos tenía en la cabeza y que cada vez aplico mas en mi tipo de juego.
Y es por eso precisamente que preguntaba por la linea de non-showdown. Porque yo la he levantado un poco y tal vez eso sea suficiente y no tenga que preocuparme mas por intentar aún robar mas botes. Hasta ahora, he conseguido robar un poco mas que antes, robar en ciegas, robar post-flop con la c-bet, pero los barrels y los floats no los aplico mucho y tal vez en estos niveles no me sea necesario debido a la pasividad que hay. Y es por eso que preguntaba por la linea de non-showdown, por si con lo que yo robo, ya es suficiente como para poder ganar 2bb/100 aprox. Si es así, hoy por hoy ya me conformo, ya intentaré robar mas poco a poco con jugadores tight agresivos.
saludos
15 años 5 meses
2.346
insisto, creo que estas leyendo información de NL y la estás intentando aplicar a LHE ... no se suele hablar de la línea de NSD en LHE ni tampoco de floats, etc. Hay otros stats más significativos, como el % de defender ciegas, el % de robos, el VPIP por posición, el AF y AFq postflop, el %check raise por calle, el %turn cbet, el donk bet, etc etc etc
No hay que obsesionarse con robar botes ni tampoco obsesionarse con robar ciegas. Simplemente tomar la mejor decisión en cada momento de cada mano.
Si ganas a 2bb/100 aprox (en LHE se suele hablar de big bets, aka BB, en este caso 1BB/100) en micro-limites ya puedes estar contento. No se puede obtener una super-rentabilidad en micro-limites a no ser que seas muy buen jugador (y entonces no estarías jugando en micro-limites, al menos no por mucho tiempo)
12 años 7 meses
54
Dedrok, ahora la has acertado y ahora entiendo que me hayas dicho que este foro es de limit. He leido mucho sobre el poker, pero mucho ha sido de limit, pero otro mucho ha sido de no-limit y de ahí me vienen todos los lios. En los foros hay muy poca información realmente buena en como usar los stats en limit. Y no me refiero a que stats ponerse en la pantalla, sino a como usarlos dependiendo de a que jugadas-jugador-stats hay en cada partida. Y si, lo de los floats y non-showdown lo he leido en NL. Por eso buscaba graficas en limit, para ver si era realmente importante. Ahora veo que no.
Veo que me acabas la frase con un "donk bet, etc, etc.", si tu tienes los conceptos claros, podrías decirme todos los que sepas. Sería de gran ayuda, y realmente es lo que estoy buscando por estos foros. Los que me has dicho me los apunto, ya que hay alguno tipo donk-bet, VPIP por calles, %check-raise, que no los uso para nada. Ya de paso, dime tambien si los barrels son importantes en limit, hasta ahora pensava que si, pero desde que me has contestado, ya estoy dudando de que sea importante en limit. Yo normalmente no los uso mucho a menos que vaya por valor.
Agradezco tu información.
15 años 5 meses
2.346
slaton:
no te puedo resumir todo lo que he aprendido en mis años de estudio de LHE. Si te puedo recomendar un site de trainning si quieres.
Te puedo recomendar también libros: Winning in tough hold'em games de Stoxpoker (aunque este es bastante avanzado). Para fullring y nanolimites te puede valer el small stakes hold'em de Ed Miller
13 años 7 meses
4.136
15 años 5 meses
2.346
insisto, creo que estas leyendo información de NL y la estás intentando aplicar a LHE ... no se suele hablar de la línea de NSD en LHE ni tampoco de floats, etc. Hay otros stats más significativos, como el % de defender ciegas, el % de robos, el VPIP por posición, el AF y AFq postflop, el %check raise por calle, el %turn cbet, el donk bet, etc etc etc
No hay que obsesionarse con robar botes ni tampoco obsesionarse con robar ciegas. Simplemente tomar la mejor decisión en cada momento de cada mano.
Si ganas a 2bb/100 aprox (en LHE se suele hablar de big bets, aka BB, en este caso 1BB/100) en micro-limites ya puedes estar contento. No se puede obtener una super-rentabilidad en micro-limites a no ser que seas muy buen jugador (y entonces no estarías jugando en micro-limites, al menos no por mucho tiempo)
Dredo
Si ganas a 2bb/100 aprox (en LHE se suele hablar de big bets, aka BB, en este caso 1BB/100) en micro-limites ya puedes estar contento. No se puede obtener una super-rentabilidad en micro-limites a no ser que seas muy buen jugador (y entonces no estarías jugando en micro-limites, al menos no por mucho tiempo)
Disculpa mi ignorancia en Limit pero si eso es un gran winrate para microlímites a cuanto gana un ganador medio en niveles más altos? :S
15 años 5 meses
2.346
15 años 5 meses
2.346
insisto, creo que estas leyendo información de NL y la estás intentando aplicar a LHE ... no se suele hablar de la línea de NSD en LHE ni tampoco de floats, etc. Hay otros stats más significativos, como el % de defender ciegas, el % de robos, el VPIP por posición, el AF y AFq postflop, el %check raise por calle, el %turn cbet, el donk bet, etc etc etc
No hay que obsesionarse con robar botes ni tampoco obsesionarse con robar ciegas. Simplemente tomar la mejor decisión en cada momento de cada mano.
Si ganas a 2bb/100 aprox (en LHE se suele hablar de big bets, aka BB, en este caso 1BB/100) en micro-limites ya puedes estar contento. No se puede obtener una super-rentabilidad en micro-limites a no ser que seas muy buen jugador (y entonces no estarías jugando en micro-limites, al menos no por mucho tiempo)
13 años 7 meses
4.136
Dredo
Si ganas a 2bb/100 aprox (en LHE se suele hablar de big bets, aka BB, en este caso 1BB/100) en micro-limites ya puedes estar contento. No se puede obtener una super-rentabilidad en micro-limites a no ser que seas muy buen jugador (y entonces no estarías jugando en micro-limites, al menos no por mucho tiempo)
Disculpa mi ignorancia en Limit pero si eso es un gran winrate para microlímites a cuanto gana un ganador medio en niveles más altos? :S
DonobaDisculpa mi ignorancia en Limit pero si eso es un gran winrate para microlímites a cuanto gana un ganador medio en niveles más altos? :S
el problema de los microlimites es el rake abusivo. Un buen jugador no dudo que pueda ganar a 4BB/100 (8bb) en micros, en mesas determinadas ...
un jugador mediocre ganando a 1BB/100 es un GRAN winrate (mismo nivel de habilidad en cualquier modalidad de big bet poker producira un WR muy superior)
a niveles mas altos el rake es mas bajo, sobretodo a partir de 10/20$ y los WR pueden ser mayores, sobretodo jugando HUHU o mesas muy cortas.