Sentido del Check/Call en river OOP
15 años 5 meses
1.064
Hola a todos¡¡
Me gustaria saber cuando y porque hacer c/c en el river sin posicion.
Me parece un movimiento horrible, en el cual solo pagaremos cuando vayamos por detras y checkearan cuando vayamos por delante.
Solo tendria sentido cuando vayamos muuuuy por delante para inducir a bluffs, pero muy poca gente hace bluffs en river.
En las situaciones en las que no vayamos muuuy por delante tipo TPTK o escalera en board con FD completado, es mejor siempre meter de cara o c/f no?
19 años
21.808
HobEn las situaciones en las que no vayamos muuuy por delante tipo TPTK o escalera en board con FD completado, es mejor siempre meter de cara o c/f no?
Sí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.
Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.
Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.
De todas formas, en caso de duda apuesta 😄
17 años 11 meses
252
Pues imagina que tienes escalera en el flop y hay flush draw. Tu has construido un bote apetitoso y puesto caro ligar el color. Llega el querido river y completa el color, si hacemos bet lo mas normal es que nos calleen o raiseen manos mejores y tiremos a cualquier mano peor. Sin embargo si le hacemos check el tio que lo mismo tenia un Top pair de nueves (la carta mas alta de la mesa) y ha estado haciendo call ve en el river la oportunidad de tirarte del bote al haberse completado el FD y tener el posición es muy posible que intente tirarte al ver debilidad , por esa razón haces check call. Lo mas normal es que no raisees porque volverias a la situación anterior en la que tirarias a manos peores y solo te harian call o raise manos mejores.
A mi me parece un movimiento bueno porque en el river sacas medio bote o 3 cuartos de bote mas muchas veces cuando si apostaras la mayoria de las veces seria para perder más. Claro esta que no he hablado del tamaño de las apuestas, siempre suponemos que no son desproporcionadas y piensas que las veces que te va a farolear son suficientes para hacer check call.
Espero haberme explicado mas o menos bien y no estar muy equivocado.
Un saludo!
19 años
21.808
17 años 11 meses
252
Pues imagina que tienes escalera en el flop y hay flush draw. Tu has construido un bote apetitoso y puesto caro ligar el color. Llega el querido river y completa el color, si hacemos bet lo mas normal es que nos calleen o raiseen manos mejores y tiremos a cualquier mano peor. Sin embargo si le hacemos check el tio que lo mismo tenia un Top pair de nueves (la carta mas alta de la mesa) y ha estado haciendo call ve en el river la oportunidad de tirarte del bote al haberse completado el FD y tener el posición es muy posible que intente tirarte al ver debilidad , por esa razón haces check call. Lo mas normal es que no raisees porque volverias a la situación anterior en la que tirarias a manos peores y solo te harian call o raise manos mejores.
A mi me parece un movimiento bueno porque en el river sacas medio bote o 3 cuartos de bote mas muchas veces cuando si apostaras la mayoria de las veces seria para perder más. Claro esta que no he hablado del tamaño de las apuestas, siempre suponemos que no son desproporcionadas y piensas que las veces que te va a farolear son suficientes para hacer check call.
Espero haberme explicado mas o menos bien y no estar muy equivocado.
Un saludo!
Bicycle11Pues imagina que tienes escalera en el flop y hay flush draw. Tu has construido un bote apetitoso y puesto caro ligar el color. Llega el querido river y completa el color, si hacemos bet lo mas normal es que nos calleen o raiseen manos mejores y tiremos a cualquier mano peor. Sin embargo si le hacemos check el tio que lo mismo tenia un Top pair de nueves (la carta mas alta de la mesa) y ha estado haciendo call ve en el river la oportunidad de tirarte del bote al haberse completado el FD y tener el posición es muy posible que intente tirarte al ver debilidad , por esa razón haces check call.
Sin acritud, totalmente al revés que el mundo real.
17 años 11 meses
252
Nepundo si tienes tiempo me gustaría que me lo explicaras, para ver que hay mal en mi razonamiento. ¿Al hacer check no induces el farol? Ese era mi mensaje, no sé si mal explicado o quizá con un mal ejemplo o que esta mal.
Gracias y un saludo
P.D: no sé si editar el mensaje para no liar a otros foreros o dejarlo como ejemplo de lo que no se debe hacer :p
19 años
21.808
El tema es que al completarse un color en el river el 99% de los jugadores normales de límites bajos con una top pair ante un check tuyo ahí tienen más miedo que vergüenza y hacen insta-check behind rezando para que tú no tengas el color, no te apuestan para ver si te tiran de dobles o un set o algo así (entre otras cosas porque nadie se tira).
El resto, los que te apuestan top pair "aprovechando" que se completa el color, son fishes que en realidad lo único que saben es que tienen top pair y tú te has dado check, así que deben apostar (¿cómo no van a apostar con top pair? 😁)... O sea, que convierten su top pair en un farol. Y si son capaces de hacer eso también te pagan tranquilamente si tú apuestas de cara... Igual que muchos de los que se dan check behind si les dejas. Por eso mejor no dejarles.
15 años 5 meses
1.064
19 años
21.808
HobEn las situaciones en las que no vayamos muuuy por delante tipo TPTK o escalera en board con FD completado, es mejor siempre meter de cara o c/f no?
Sí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.
Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.
Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.
De todas formas, en caso de duda apuesta 😄
nepundSí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.
No entiendo, si no lo farolean es mejor bet/fold o check/fold no?
Si llevamos escaera y no lo farean para que hacer c/c si solo pagaremos cuando perdamos?
Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.
Proyectos fallidos en board quieres decir no?
Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.
De todas formas, en caso de duda apuesta 😄
Pues eso, agradeceria mas opiniones respecto a cuando hacer c/c o b/f.
16 años 1 mes
4.255
generalizando, check/call en river oop debe hacerse cuando piensas que no te van a pagar nunca una apuesta por valor, pero haciendo c/c puedes inducir apuestas de manos peores o draws fallidos.
Como todo es muy dependiente del villano.
La gente juega muy mal el river,como el ejemplo del forero Bicycle.
Es fácil ver gente que después de meter más del 40% del stack con mucho valor al SD, se dan c/c en river oop porque se completa el draw a color, lo cual es un error gordo. Si el otro lleva color te sacará el stack igual, si no lo lleva se dará checkbehind, ya que si ha llegado hasta el river y no tiene color, debe tener algo de SDValue.
19 años
21.808
19 años
21.808
HobEn las situaciones en las que no vayamos muuuy por delante tipo TPTK o escalera en board con FD completado, es mejor siempre meter de cara o c/f no?
Sí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.
Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.
Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.
De todas formas, en caso de duda apuesta 😄
15 años 5 meses
1.064
nepundSí, pero como siempre depende del rival... Algunos rivales pueden sufrir un ataque si se completa un color en el river y no lo farolean, así que contra esos lo mejor es un c/c.
No entiendo, si no lo farolean es mejor bet/fold o check/fold no?
Si llevamos escaera y no lo farean para que hacer c/c si solo pagaremos cuando perdamos?
Y con proyectos fallidos normalmente lo mejor es c/c también.
Proyectos fallidos en board quieres decir no?
Y finalmente contra los regulares suele depender del historial... Vamos, que tampoco es un movimiento tan horrible según qué situaciones que tampoco son tan poco frecuentes como las pintas.
De todas formas, en caso de duda apuesta 😄
Pues eso, agradeceria mas opiniones respecto a cuando hacer c/c o b/f.
HobPues eso, agradeceria mas opiniones respecto a cuando hacer c/c o b/f.
Yo decía que puedes hacer c/c ante proyecto completado sólo ante rivales medio tarados que aprovechan el proyecto para "farolearte" manos medias, como decía Bicycle. Pero esos rivales te los vas a encontrar y vas a jugar con ellos lo suficiente como para identficarlos muy raramente, así que es un caso muy especial. Lo normal ante proyecto completado es b/f o c/f.
Y sí, me refería a proyectos fallidos en la mesa.
De todas formas gradalamar lo ha explicado mejor que yo ya.
17 años 2 meses
121
el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..
En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..
Saludos
15 años 5 meses
1.064
17 años 2 meses
121
el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..
En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..
Saludos
nepundYo decía que puedes hacer c/c ante proyecto completado sólo ante rivales medio tarados que aprovechan el proyecto para "farolearte" manos medias, como decía Bicycle. Pero esos rivales te los vas a encontrar y vas a jugar con ellos lo suficiente como para identficarlos muy raramente, así que es un caso muy especial. Lo normal ante proyecto completado es b/f o c/f.
Y sí, me refería a proyectos fallidos en la mesa.
De todas formas gradalamar lo ha explicado mejor que yo ya.
el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..
En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..
Saludos
Mayday me parece que o leo mal o nepundo dice todo lo contrario, el dice que si se completa color solo hacer check call a tarados, pero que es muuuuy raro. Asi que concluye que ante proyecto completado b/f o c/f .
Me parece que el river es donde mas fallamos los jugadores de microlimites.
19 años
21.808
17 años 2 meses
121
el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..
En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..
Saludos
15 años 5 meses
1.064
nepundYo decía que puedes hacer c/c ante proyecto completado sólo ante rivales medio tarados que aprovechan el proyecto para "farolearte" manos medias, como decía Bicycle. Pero esos rivales te los vas a encontrar y vas a jugar con ellos lo suficiente como para identficarlos muy raramente, así que es un caso muy especial. Lo normal ante proyecto completado es b/f o c/f.
Y sí, me refería a proyectos fallidos en la mesa.
De todas formas gradalamar lo ha explicado mejor que yo ya.
el C/C en river me parece muy util... generalmente en el river, en las manos importantes, hacer una apuesta estando OOP es bastante caro... y forma un bote que no esta en nuestro value es peligroso... esta claro que esto no se va a aplicar cuando tengamos la nuts... pero hay muchos que en general optan por el bluff en river, mas cuando el river completa algun draw como dice nepundo... para esos casos, nuestro call razonable en el river, pensando que podemos ganarle, nunca va a estar mal..
En definitiva apoyo totalmente el C/C en river..
Saludos
Mayday me parece que o leo mal o nepundo dice todo lo contrario, el dice que si se completa color solo hacer check call a tarados, pero que es muuuuy raro. Asi que concluye que ante proyecto completado b/f o c/f .
Me parece que el river es donde mas fallamos los jugadores de microlimites.
HobMayday me parece que o leo mal o nepundo dice todo lo contrario, el dice que si se completa color solo hacer check call a tarados, pero que es muuuuy raro. Asi que concluye que ante proyecto completado b/f o c/f .
Me parece que el river es donde mas fallamos los jugadores de microlimites.
Eso es. El típico microlimitero tagfish que te hace call preflop con QJs en late y te va haciendo call-call en un board QXXXX que completa color en el river cuando haces check no te apuesta simulando el color ni harto de vino, y si le apuestas no te sube sin tener el color ni harto de estupefacientes.
Si ahí tienes AQ, o dobles o set tienes que meterle para sacarle valor.
Si le haces c/c le sacas el mismo valor que si le apuestas y te hace call, que va a ser la mayoría de las veces que tenga algo. Y si le apuestas y foldea le sacas el mismo valor que si haces check y él se da check behind con nada.
16 años 1 mes
2.184
Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.
Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.
Que opinan uds?
19 años
21.808
16 años 1 mes
2.184
Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.
Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.
Que opinan uds?
punkitopokeQue opinan uds?
Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
16 años 1 mes
2.184
16 años 1 mes
2.184
Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.
Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.
Que opinan uds?
19 años
21.808
punkitopokeQue opinan uds?
Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
nepundOpino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
Sí, justo comentaba en el segundo párrafo que me parecía más óptimo c/c o c/f river si era aggro. PEro justo con lo que me has dicho, me surge otra duda xD
Como bien dices, los buenos jugadores no se van a creer que llevemos color porke, o balanceamos o directamente no los jugamos así.
Sabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?
19 años
21.808
16 años 1 mes
2.184
Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.
Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.
Que opinan uds?
19 años
21.808
punkitopokeQue opinan uds?
Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
16 años 1 mes
2.184
nepundOpino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
Sí, justo comentaba en el segundo párrafo que me parecía más óptimo c/c o c/f river si era aggro. PEro justo con lo que me has dicho, me surge otra duda xD
Como bien dices, los buenos jugadores no se van a creer que llevemos color porke, o balanceamos o directamente no los jugamos así.
Sabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?
punkitopokeSabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?
Cierto 😄
En general si te pones en modo c/c es con todas las consecuencias ya desde el flop salvo catástrofe en el board o los tamaños de apuestas, porque para empezar sólo deberías hacerlo contra rivales muy agresivos y malos que no se dan cuenta de lo que llevas y te vas a seguir faroleando hasta el river (sobre todo si se completa el color), o se dan cuenta pero se piensan que vas a tirar tu top pair o similar.
Contra un rival agresivo bueno que sabe ponerte en lo que llevas, una mano con valor al showdown, y que sabe que no te vas a tirar, vas de cabeza a ser explotado con el c/calldown (te apostará con las manos buenas y parará con los faroles), así que no deberías estar preguntándote por el movimiento en el river. El problema es que no deberías haber hecho c/c en el flop.
La otra opción es que empieces a balancear c/calldowns con c/r en algún punto de la mano, pero eso no tiene que ver con lo de decidir entre c/f y c/c river.
16 años 1 mes
2.184
16 años 1 mes
2.184
Me surge la duda de si la situación en la que llegamos al river es la inversa, es decir, nosotros hemos optado por calldown por la razón que sea. En ese caso tenemos una mano con SD value y se completa un draw. aPostar de cara tendría a priori muchísimo fold equity por nuestra línea, pero convertimos nuestra mano en un farol.
Creo que si no llevan el color muchos se darán check behind, pero si apostamos de cara, nos caerán algunos calls, más si el villano ha protegido correctamente las dos calles anteriores. En este caso intuyo que la manera más óptima es c/f o c/c si el villano es muy aggro. En este caso es nuestra línea la que potencia el checkbehind de villain y al ser él el agresor, limita las posibilidades drawys, esto significa muchos más checks que bets. Como nuestra idea es llegar barato, check y a menudo fold por lo dicho antes, creo que la mayoría de los villanos decentes se darían check behind y las bets del river serían a priori legítimas y seguramente con más value sd que nuestra mano.
Que opinan uds?
19 años
21.808
punkitopokeQue opinan uds?
Opino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
16 años 1 mes
2.184
nepundOpino que ahí puedes tener un problema de balanceo.
Por un lado los que más se pueden creer que has completado el color son los peces porque ellos juegan así los proyectos completados, c/c c/c donk, pero precisamente por ser peces muy raramente van a foldear una mano mejor que la tuya a pesar del "evidente" color. Si acaso foldearán alguna pareja como mucho, pero salvo casos espeluznantes de nitfishes pocos foldearán dobles+. Así que con top pair por ejemplo yo ni me molestaría porque efectivamente estás convirtiendo tu mano en un farol.
Y por otro lado contra los regulares tu línea fish no tiene ningún crédito a no ser que empieces a jugar los proyectos así para balancear, pero no es buena idea empezar a hacer fishadas para balancear 😄
Sí, justo comentaba en el segundo párrafo que me parecía más óptimo c/c o c/f river si era aggro. PEro justo con lo que me has dicho, me surge otra duda xD
Como bien dices, los buenos jugadores no se van a creer que llevemos color porke, o balanceamos o directamente no los jugamos así.
Sabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?
19 años
21.808
punkitopokeSabiendo esto, el c/f puede dejar de tener sentido a menudo, ya que si nuestra línea es calldown, el river es c/c, porke para él es como si no hubiese un color completado, cierto?
Cierto 😄
En general si te pones en modo c/c es con todas las consecuencias ya desde el flop salvo catástrofe en el board o los tamaños de apuestas, porque para empezar sólo deberías hacerlo contra rivales muy agresivos y malos que no se dan cuenta de lo que llevas y te vas a seguir faroleando hasta el river (sobre todo si se completa el color), o se dan cuenta pero se piensan que vas a tirar tu top pair o similar.
Contra un rival agresivo bueno que sabe ponerte en lo que llevas, una mano con valor al showdown, y que sabe que no te vas a tirar, vas de cabeza a ser explotado con el c/calldown (te apostará con las manos buenas y parará con los faroles), así que no deberías estar preguntándote por el movimiento en el river. El problema es que no deberías haber hecho c/c en el flop.
La otra opción es que empieces a balancear c/calldowns con c/r en algún punto de la mano, pero eso no tiene que ver con lo de decidir entre c/f y c/c river.
nepundCierto 😄
En general si te pones en modo c/c es con todas las consecuencias ya desde el flop salvo catástrofe en el board o los tamaños de apuestas, porque para empezar sólo deberías hacerlo contra rivales muy agresivos y malos que no se dan cuenta de lo que llevas y te vas a seguir faroleando hasta el river (sobre todo si se completa el color), o se dan cuenta pero se piensan que vas a tirar tu top pair o similar.
Contra un rival agresivo bueno que sabe ponerte en lo que llevas, una mano con valor al showdown, y que sabe que no te vas a tirar, vas de cabeza a ser explotado con el c/calldown (te apostará con las manos buenas y parará con los faroles), así que no deberías estar preguntándote por el movimiento en el river. El problema es que no deberías haber hecho c/c en el flop.
La otra opción es que empieces a balancear c/calldowns con c/r en algún punto de la mano, pero eso no tiene que ver con lo de decidir entre c/f y c/c river.
Asias 😉
Lo que comentas del calldown me sirve un poco de inflexión, porke es un movimiento que lo tengo demasiado verde, pese a que tengo un river call efficiency +2, que se supone que no son malos calls, me siento increíblemnte fish en muchas situaciones. De hecho es posible que el +2 se deba a otro factor y leak que tengo, que es la poca agg% del river. No lo sé, igualmente, buscaré manos donde regalo cajas y las postearé a ver.
Asias de nuevo