Robos y rerobos deep sh

11 respuestas
03/05/2010 21:05
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Buenas foreros! últimamente estoy probando NL10 SH ya que en mi nueva sala hay poquitas mesas FR y hay mucho más fish en SH (además que FR está lleno de shorts y entre que me cuesta adaptarme y me da pereza aprender ahora a jugar contra shorts prefiero jugar sh 😫

El tema es que SH se juega más agresivo, cada 6 manos te toca pagar la ciega y eso se nota mucho en las nsd. Así que abro un post para que jugadores más experimentados en SH comenten hasta que punto es rentable el rerobo de ciegas (es decir, 3betear a alguien que te apuesta en ultimas posiciones estando tú en la ciega)

Actualmente tengo un 6.28% de raise SB from steal y creo que es muy bajo, qué valores son los óptimos? En SB tengo un fold to steal del 88% (Es que lo veo y me pongo a llorar 😫

Esto lo intento arreglar unp oco en la BB, tengo un fold to BB steal del 68% y un raise steal en BB del 20%. No se si es mucho, poco o es lo estándar... Algun consejo?

En lo que se refiere a robos, tengo un att to steal del 45% (creo que está muy bajo) y un success del 61% (creo que está muy alto)

Gracias por leer y comentar =)

03/05/2010 22:00
Re: Robos y rerobos deep sh

A mi me pasa igual, salvo contra rivales q tengo muchas manos y sus rangos acotados, no se muy bien con que manos 3betear en ciegas y eso hace q tenga los raises en SB y BB de risa.

En eduka he estado mirando (nivel universidad) y recomiendan 3betear con la mitad del rango de steal del agresor en la posicion que este, en caso de no tener datos 55+,AT+,KQ aunq este ultimo rango yo lo modifico por q me parece poco efectivo en alguno casos.

Por lo menos tenemos suerte q en limites bajos no se ceban tanto con el robo de ciegas y la cosa esta mas o menos "tranquila".

Un saludo!

P.d.: x cierto en los robos tengo 33/55/62 CO/BTN/SB, att to steal de 50.

03/05/2010 22:06
Re: Robos y rerobos deep sh

Me uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

03/05/2010 22:37
Re: Robos y rerobos deep sh
03/05/2010 22:06
Re: Robos y rerobos deep sh

Me uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

rafadsMe uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

Un consejo: quita alguna pocket pair pequeña de ese rango (22-66) y añade broadways que jueguen mejor en 3bet pots.

03/05/2010 22:40
Re: Robos y rerobos deep sh
03/05/2010 22:06
Re: Robos y rerobos deep sh

Me uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

03/05/2010 22:37
Re: Robos y rerobos deep sh

rafadsMe uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

Un consejo: quita alguna pocket pair pequeña de ese rango (22-66) y añade broadways que jueguen mejor en 3bet pots.

RPerfumUn consejo: quita alguna pocket pair pequeña de ese rango (22-66) y añade broadways que jueguen mejor en 3bet pots.

Si no es mala idea, quitar pp pequeñas y medianas y subir broadways y si son suitted mejor.

03/05/2010 22:44
Re: Robos y rerobos deep sh

con villanos que roben mucho y tengan un fold a 3bet alto: insta 3bet anytwo

en solo 12.500 manos en nl20:

tengo un steal de 20 en CO, 70 en BTN y 75 en SB

y un 3bet vs steal de 10 en SB y 12 en BB

03/05/2010 22:49
Re: Robos y rerobos deep sh

Hola.

El debate es muy fácil de resolver.

De hecho yo estoy de acuerdo en que en microlimites, merece la pena robar mucho y defenderse lo justo, pero no por el tópico "Es que en microlimites no merece la pena, farolear, hacer 3bet, 4bet, slow" si no todo lo contrario, porque el metajuego es el que es.

Es decir, NL10 NL25 NL50, Están plagados de nits que generalmente nunca roban, con lo cual el planteamiento es muy claro, si nunca roban, cuando lo hacen llevan mano ósea que no merece la pena defenderse con manos malas ya que vamos a ir siempre muy por debajo de su rango de manos en dichas situaciones.

Sin embargo hay que aprender a diferenciar cuando robar, cuando defenderse basándonos en los stats y no en tópicos que son totalmente erróneos, como por ejemplo:

Un jugador Tight es un buen jugador... Un jugador muy tight es igual de perdedor que uno muy loose..

Nunca hay que farolear a los fishes... Cuando es todo lo contrario, hay que meterles 3 barrels a saco...



En microlimites no merece la pena aplicar estrategia avanzada porque no hay el tipo de rival para practicarla...
Cuando es absolutamente todo lo contrario, a mayor conocimiento mayores beneficios en niveles bajos...

En fin, que la respuesta a tu pregunta se resume en STATS.

Cualquier rival qué foldee un 66% a las ciegas, es un rival que debes robar con un rango muy amplio de manos, de hecho si foldea mas del 70% yo lo haría con el 90% de manos.

Desde el BTN ni te cuento, debes abrir desde dicha posición un 80% de manos.

Y por la misma regla de tres, si tu foldeas mas del 66% a tus ciegas, quiere decir que cualquier rival te podrá robar con prácticamente todo su rango.

saludos

03/05/2010 22:57
Re: Robos y rerobos deep sh

Tyler, el problema es que en microlimites no llego a tener stats de nadie. Hay muchas mesas y pocos regulares... así no puedo fiarme 100% de las stats y tengo que orientarme cuando tengo 30 manos aprox

Por ejemplo, de este tio tengo 40 manos y se que es un 8/8 con un fold 3bet del 50%, que hago?

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG thorsten73du ([="#0000cc"]$4.84[/])

UTG+1 iskw_ ([="#0000cc"]$10.16[/])

CO kolotripidon ([="#0000cc"]$21.58[/])

BTN Jangame ([="#0000cc"]$10.19[/])

SB ososhiny ([="#0000cc"]$20.80[/])

BB Hero ([="#0000cc"]$10[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.15[/], 6 players) Hero is BB ADIAMONd J:heart:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Jangame raises to $0.30[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $0.90[/], Jangame calls $0.60

Flop: 9:spade: 10DIAMONd 7:club: ([="#0000cc"]$1.85[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $0.90[/], Jangame calls $0.90

Turn: 10:spade: ([="#0000cc"]$3.65[/], 2 players)

03/05/2010 23:12
Re: Robos y rerobos deep sh

En esta mano en cuestion,

Check/FOLD.

Dado que es un nit de cojones, si tiene un 8 de OR y un fold 3bet del 50%, quiere decir que probablemente este haciendo call con el 50% de su rango, es decir 4.

Por lo tanto en esta mano haz jugado bien, haz hecho 3bet, luego haz apostado.

Luego, dado que tu rival generalmente va a llevar TT JJ KK AA, debes hacer Check/FOLD.

Eso si, son pocas manos, pero aun asi ya tienes una idea de que tipo de rival es.

Con lo cual, aunque Hayas perdido esta mano, que supongo que tu hiciste Check y tu rival aposto, no sabes la cantidad de dinero que ganaras tirandolo de los botes en los cuales haya una Overcard, o no haya completado su set.

Por lo tanto la secuencia 3bet- Cbet/ -Check Fold, es la opcion correcta.

A medida que tengas mas manos, tendras que ver tendencias en el turn y river, pero para eso necesitaras minimo 4000 manos de un rival en concreo.

03/05/2010 23:16
Re: Robos y rerobos deep sh
03/05/2010 23:12
Re: Robos y rerobos deep sh

En esta mano en cuestion,

Check/FOLD.

Dado que es un nit de cojones, si tiene un 8 de OR y un fold 3bet del 50%, quiere decir que probablemente este haciendo call con el 50% de su rango, es decir 4.

Por lo tanto en esta mano haz jugado bien, haz hecho 3bet, luego haz apostado.

Luego, dado que tu rival generalmente va a llevar TT JJ KK AA, debes hacer Check/FOLD.

Eso si, son pocas manos, pero aun asi ya tienes una idea de que tipo de rival es.

Con lo cual, aunque Hayas perdido esta mano, que supongo que tu hiciste Check y tu rival aposto, no sabes la cantidad de dinero que ganaras tirandolo de los botes en los cuales haya una Overcard, o no haya completado su set.

Por lo tanto la secuencia 3bet- Cbet/ -Check Fold, es la opcion correcta.

A medida que tengas mas manos, tendras que ver tendencias en el turn y river, pero para eso necesitaras minimo 4000 manos de un rival en concreo.

Tyler_PEn esta mano en cuestion,

Check/FOLD.

Dado que es un nit de cojones, si tiene un 8 de OR y un fold 3bet del 50%, quiere decir que probablemente este haciendo call con el 50% de su rango, es decir 4.

Por lo tanto en esta mano haz jugado bien, haz hecho 3bet, luego haz apostado.

Luego, dado que tu rival generalmente va a llevar TT JJ KK AA, debes hacer Check/FOLD.

Eso si, son pocas manos, pero aun asi ya tienes una idea de que tipo de rival es.

Con lo cual, aunque Hayas perdido esta mano, que supongo que tu hiciste Check y tu rival aposto, no sabes la cantidad de dinero que ganaras tirandolo de los botes en los cuales haya una Overcard, o no haya completado su set.

Por lo tanto la secuencia 3bet- Cbet/ -Check Fold, es la opcion correcta.

A medida que tengas mas manos, tendras que ver tendencias en el turn y river, pero para eso necesitaras minimo 4000 manos de un rival en concreo.

No quiero jugar nunca contra tí LoL. Justo lo q dices pasó

03/05/2010 23:34
Re: Robos y rerobos deep sh
03/05/2010 22:06
Re: Robos y rerobos deep sh

Me uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

03/05/2010 22:37
Re: Robos y rerobos deep sh

rafadsMe uno al debate, robar en estos niveles es bastante sencillo, pero defenderse como que lo dejamos aparcado.

Estos ultimos dias estoy intentando mejorar este tema, y estoy teniendo unas hostias en ciegas que no veas...

Contra villanos que roban mucho yo 3beteo con cualquier pp, AT+, KQ+

Un consejo: quita alguna pocket pair pequeña de ese rango (22-66) y añade broadways que jueguen mejor en 3bet pots.

03/05/2010 22:40
Re: Robos y rerobos deep sh

RPerfumUn consejo: quita alguna pocket pair pequeña de ese rango (22-66) y añade broadways que jueguen mejor en 3bet pots.

Si no es mala idea, quitar pp pequeñas y medianas y subir broadways y si son suitted mejor.

rafadsSi no es mala idea, quitar pp pequeñas y medianas y subir broadways y si son suitted mejor.

Sobretodo porque son manos que juegan mejor 3bet pots, y también por el card removal haces más difícil que ellos lleven una mano de 4bet. Llevar KJ, por ejemplo, hace un 50% más improbable que alguien lleve KK o JJ 😉

14/05/2010 05:25
Re: Robos y rerobos deep sh

Lo primero que tienes que mirar en esa mano es el steal que tiene el villano,porque la mano le ha llegado foldeada a button y ha raiseado,por lo tanto su open raise general no vale.



Aunque en este caso y siendo tan nitazo,probablemente ni siquiera sepa lo que es un steal,asi que si realmente su rango de raise ahi es un 8%,deberias foldear directamente Ajo(vas por detras de su rango),por que encima no foldea mucho al 3bet. (50% de fold al 3bet es bajo).Por otro lado si te hace call con el top 4% de las manos,no va a foldear suficientes flops en 3bet pots,asi que por ahi tampoco la rentabilizarias.La mano esta mal jugada.Fold preflop.



Por otro lado,30 manos son una mierda.Deberias intentar comprar manos de tu nivel,que cuestan una caja un millon de manos,mas o menos.

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