Replanteamiento ABC Poker o solo varianza?

Yo lo q veo ahi es q tienes las NSD totalmente descontroladas, pierdes dinero a puertas abiertas, al final se ve que remontas un poco xq empiezas a ganar al SD pero en las primeras 13k manos que a lo mejor tuvistes un poco de varianza eres un saco roto. No podras cambiar tu estilo de juego de una forma radical pero tienes q esforzarte por mantener esas NSD lo mas horizontal. No soy un experto pero las stas parecen bastante random. Sube el 3bet como minimo a 6 o 7 (pillas villanos con fold a 3 bet del 80% y hazles 3 bet de farol con posicion con mano y sin mano, si hacen call veras que foldean mucho al CB). Lo mismo el squeeze subelo mezclando manos con valor y basura (el dinero muerto del bote es suficiente excusa para hacerlo). En ciegas defiende haciendo 3 bets hasta q los villanos se aburran (villanos con openraise BU y CO del 40 y 50%). Mas second barrel en boards favorables tipo Axx, Kxx y a ver que te dice mas gente por aqui

Podrias llevar una estrategia en la que solo ganases al SD y olvidarte del NSD, cuando te es realmente rentable con fises que te pagan todo, etc etc y entonces no te tendrias q volver loco robando ni nada. Que ocurre que esa situacion ideal no existe (o si en nl 2,5 incluso 10) entonces que ocurre cuando te empiezas a enfrentar a un poco de varianza que las SD se resienten y como no puedes compensarlo con las NSD pues empiezas a perder como un verdadero poseso. Esto seguro q ya lo sabias pero weno ahi queda que ando un poco aburrido 😄

1. Junta más el VPIP/PFR, haces bastante calls con manos marginales sin llevar la agresión preflop lo que es un leak muy importante.

2. El call 3bet es ENORME, no hagas NUNCA call 3bet con parejitas para ligar set porque es súper EV- en situación std de 100 bb. Pero vamos, ni con parejitas ni con ninguna mano hagas eso.

3. Robas poquísimo, pero poquísimo poquísimo. Aquí pierdes dinero a espuertas, en NL25 FR la gente es súper nit preflop, tienes que ampliar tu rango de steal muchísimo más. Esto puede ser que como dices tú al jugar tantas mesas juegues muy mecanizado sin ver stats del rival y solo abras el rango que abrirías contra cualquier jugador, contra 2 ciegas nits no tengas miedo de abrir el 100% del rango desde el BTN, sí incluso 23o sin problemas.

4. El 3bet preflop es muy bajo también, hay situaciones donde dejas de 3betear por valor y seguro algún que otro 3bet light contra rivales agresivos en robo de ciegas sobre todo sí podrías hacer.

Mejorando esos 4 puntos, ganarías incluso más que lo que ganabas en NL10.

Mi meta claro está no es ganar solo con SD, pero supongo que la varianza+tilt no controlable aún, hacen que juegue con "miedo" muchas veces y acabe foldeando. Y eso es insostenible porque por la varianza pasamos todos.

Respecto a lo que me comenta Gosster, mis nuevos objetivos deberían ser:

1-Igualar VPIP/PFR... 16/16-19/19 supongo que estaría bien.

2-Fold/4bet ante 3bet preflop

3-Muchas dudas con los robos!

-Supongo que subir el steal sin limpers a un un 50% almenos

-¿En caso de que haya uno o dos que rango de steal debería tener en late?

-Subo 4bb+1bb/limper in cualquier posición, ¿es aconsejable bajar a 3bb en late?

-Mi preocupacion: FoldCbet%success=45,1%... debería ser más alto? Es controlable este parámetro?

4-subir 3bet por valor y 3betear light ante robos.

Gracias por los comentarios, desde luego han supuesto abrir la mente para aprender, que de eso se trata :o

Yo creo q en el punto 1 se te va la hoya. Ahora mismo tienes un juego en el cual pierdes cantidad de dinero una vez q ves el flop (por eso las NSD tan desastrosas) si juegas un 16/16 o 19/19 te vas a meter en unos lios de 3 pares de cojones. Empieza por un 12/12, 13/13 o asi y ya iras subiendo poco a poco.

Como dice Gosster "nunca" y "nunca es nunca" hagas call a un 3 bet, estando con posicion y logicamente mucho menos sin posicion. Haz call a un 3 bet solo un 0,01% de las veces ejemplo: tienes AA y un villano con el que tienes mucha historia te 3 betea y tu para atraparle le haces call, olvidate de call3bet con desconozocidos, para ligar trio etc etc. Si te 3 betean en las ciegas miras su rango de 3 bet en ciegas y su fold a 4 bet y le 4 beteas light, cuando empiecen a foldear iras cogiendo confianza. Estando OOP mete mucho second barrel, si la gente se huele que OOP haces CB, pero en el turn luego te das check y te tiras al bet del villano vas a perder muchooooo dinero.

Había mezclado conceptos de subir manos en posiciones de robo e igualar vpip/pfr, al subir más en late iría de la mano el subir a 16/16-19/19...me siento más cómodo con un rango más tight, desde luego.

KurigashirMi meta claro está no es ganar solo con SD, pero supongo que la varianza+tilt no controlable aún, hacen que juegue con "miedo" muchas veces y acabe foldeando. Y eso es insostenible porque por la varianza pasamos todos.

Respecto a lo que me comenta Gosster, mis nuevos objetivos deberían ser:

1-Igualar VPIP/PFR... 16/16-19/19 supongo que estaría bien.

2-Fold/4bet ante 3bet preflop

3-Muchas dudas con los robos!

-Supongo que subir el steal sin limpers a un un 50% almenos

-¿En caso de que haya uno o dos que rango de steal debería tener en late?

-Subo 4bb+1bb/limper in cualquier posición, ¿es aconsejable bajar a 3bb en late?

-Mi preocupacion: FoldCbet%success=45,1%... debería ser más alto? Es controlable este parámetro?

4-subir 3bet por valor y 3betear light ante robos.

Gracias por los comentarios, desde luego han supuesto abrir la mente para aprender, que de eso se trata :o

- Sí, más o menos.

- Pues suponiendo que los que limpean son típicos fishes 40/x y cosas así, depende bastante de los villanos que haya en las ciegas, las veces que foldee éste al cbet y tal pero por lo general un rango de 22+, Axs+, K5s+, 78s+, 97s+ o cosas así contra un std fish de esos desde BTN está bien.

- Sí, cuanto menos arriesgues para ganar lo mismo es obvio que es mejor.

Eso sí, siempre 3bb tanto tengas mano como no.

-Nah, no te preocupes por eso. En estos niveles el limp/call fold to cbet está a la orden del día.

Sobre abrir mas los rangos te puedo decir por experiencia personal que lo hagas siempre y cuando te sientas comodo y confiado en tu juego postflop, sino va a ser un problema.

El leak gordo que se ve es con las NSD, basicamente porque sos poco agresivo. Faltarian datos como el river cbet y los succes por calles. Intenta no abandonar la mano en el turn tan facilmente despues de haber metido en el flop, y lo mimso en el river despues de haber metido en turn. Para eso necesitas planear la jugada de antemano en el flop y decidir si va a ser correcto meter 2barrel o incluso 3barrel contra ese jugador de ser necesario, y sino mejor check/fold en flop.

Pone en el buscador sobre el tema y vas a encontrar varios hilos sobre como mejorar las NSD con explicaciones muy claras y completas.

Saludos

Gosste2. El call 3bet es ENORME, no hagas NUNCA call 3bet con parejitas para ligar set porque es súper EV- en situación std de 100 bb. Pero vamos, ni con parejitas ni con ninguna mano hagas eso.





tengo una pregunta gosster



SH... imaginemos villano y hero con 100bb... hero OR 4bb en UTG... y villano, un poco fishecillo, en lugar de hacer un 3bet como dios manda, hace uno x2... si hero solamente tiene que poner 4bb más para buscar el set y el stack efectivo es tan grande... ¿por qué no hacer call? 😄

TE contesto yo :p, Gosster habla de 3bet std, osea un 3bet x3+ que nos da unas pot odds de 2:1 aprox, con lo que rentabilizar PP vía setmining es muy peligroso, ya ligamos 7:1, y debemos stakear demasiadas veces.

Sin embargo en un x2 vamos a tener de por sí unas pot odds de 3,5+:1, de modo que la necesidad de stakear al villano ya es menor para recuperar vía setmining ese 7:1. En ese caso, si hay stack suficiente, se puede hacer un call por implícitas.

Es por esto que cuando nostros somos los que 3beteemos, no debemos hacer un x2, porke le estamos dando unas pot odds enormes, que junto con las implied odds que generemos, jodemos nuestra mano. Esto se llama "protección". Luego además, esta apuesta de protección, no protege sólo de dar buenas odds, sino tb de dar buenas implied odds.

Te voy a poner un ejemplo básico con distintas tamaños de bet y con un stack corto (50bb) para ke lo veas claro:

- oraise 3bb, 3beteamos a 12(+ciegas). El villano debe pagar 9bb para igualar, con unas pot odds de 16,5:9---> 1,83:1. Es decir, hay en el bote 1,83 veces su apuesta. Ahora miramos nuestro stack, si teníamos 50, ahora nos kedan 38. Cuantas veces nos puede sacar esa bet con los 38bb que nos quedan? pues 38/9= 4,22.

En total tenemos 1,83 que nos saca de las pot odds, y 4,22 en el caso que nos stakee. En total (si stakeamos 100%) es 1,83+4,22:1----> 6,05:1 ----- Esto es lo máximo que nos puede sacar vía setmining. ni sikiera dejándonos siempre la caja postflop en este caso, le es rentable un call por implícitas (7:1).

Con esa bet hemos protegido de dar buenas odds, pero no sólo eso, tb de dar buenas implied odds

- Si ahora ponemos que 3beteamos x2 (6bb), le damos unas pot odds de 11,5 (3+6+ciegas):3---> 3,83:1 En este punto, a nosotros nos quedarían 44bbs. Si su call le cuesta 3bb, en el caso de estakearnos sacaría 44/3= 14,66 veces su coste.

Ahora si nos stakeeamos 100% sus pot+implied odds serán, 3,83+14,66:1---> 18,5:1 En este caso como ves, su call pasa a ser rentable y no hemos protegido, ni de odds ni de implícitas.

PD: obviamente no nos vamos a stakear 100% y no vamos a dar tantas tantas implícitas, era sobre todo porke entendieras como varía la situación.

Un abrazo Mami!

punkito... darling... gracias 😄



lamadrequemeparió lo que me va a costar entenderlo todo a la perfección XD

pokernotecallapunkito... darling... gracias 😄



lamadrequemeparió lo que me va a costar entenderlo todo a la perfección XD

😫, trankila, que en cuanto compares 2 o 3 tamaños de bet distintas lo vas a ver bien 😉

pokernotecallapunkito... darling... gracias 😄



lamadrequemeparió lo que me va a costar entenderlo todo a la perfección XD

Una vez un viejo sabio me dijo "Cuando no entiendas algo, no lo entiendas".

Siguiendo un poco con la idea de mejorar mi juego, tengo algunas dudas con los robos.

No tengo datos del villano, porque con los recientes cambios de PokerStars no me importa bien las manos (esperando a que hagan la actualización...)

En estos casos "standard" sin datos del villano o incluso llegando a considerar que sea un jugador decente, cual debería ser mi movimiento?

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Reptail ($25)

UTG+1 Stealinyacak ($9.30)

MP1 Hectorino78 ($24.15)

MP2 carlos75020 ($6.05)

MP3 cmdmac ($25.90)

CO MadDogFerg ($24.50)

BTN propoker2005 ($24.85)

SB Hero ($25.60)

BB cbhelten ($28.25)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is SB A:spade: J:spade:

7 folds, Hero raises to $0.75, cbhelten raises to $2.50, Hero ????

La línea a seguir cual debería ser?

Mi problema con el ABC es que me hacen float de ese y claro, es un desague de dinero....



Raise 4x mas la CB de 3/4 dl bote...y en el turn ya tenemos que check/fold...

monkMi problema con el ABC es que me hacen float de ese y claro, es un desague de dinero....



Raise 4x mas la CB de 3/4 dl bote...y en el turn ya tenemos que check/fold...

A mi me pasa esactamente lo mismo... por cierto, ¿Teneis la tabla esa para jugar ABC poker?

tambien hay que decir que vaia con la varianza, te debe unas cuantas cajas!!

KurigashirSiguiendo un poco con la idea de mejorar mi juego, tengo algunas dudas con los robos.

No tengo datos del villano, porque con los recientes cambios de PokerStars no me importa bien las manos (esperando a que hagan la actualización...)

En estos casos "standard" sin datos del villano o incluso llegando a considerar que sea un jugador decente, cual debería ser mi movimiento?

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Reptail ($25)

UTG+1 Stealinyacak ($9.30)

MP1 Hectorino78 ($24.15)

MP2 carlos75020 ($6.05)

MP3 cmdmac ($25.90)

CO MadDogFerg ($24.50)

BTN propoker2005 ($24.85)

SB Hero ($25.60)

BB cbhelten ($28.25)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is SB A:spade: J:spade:

7 folds, Hero raises to $0.75, cbhelten raises to $2.50, Hero ????

La línea a seguir cual debería ser?

Sin datos foldea, porque la media de 3bet que verás en nl25 es bajiiiiisima.

Cuando haces cbet, te has de fijar en el fold a cbet del villano. No puedes estar cbeteando para c/f todos los turns en los que no ligues contra un tío que tiene un 20% de fold a cbet. Contra esta gente o c/f flop o metes 2nd barrel.

unCuando haces cbet, te has de fijar en el fold a cbet del villano. No puedes estar cbeteando para c/f todos los turns en los que no ligues contra un tío que tiene un 20% de fold a cbet. Contra esta gente o c/f flop o metes 2nd barrel.





Pero lo malo es que la mayoria o no hay datos y no se que hacer o son rangos "normales", entre entre 40 y 70; cuando me aguanta uno de los mas altos es que es c/f en el turn la mayoria de los casos, y si soy yo el que tiene posicion y pasamos siempre meten el bote en el river y ahi creo que es mas claro aun que me tengo que tirar.



Luego los que tienen un bajo fold to cbet nose si me estan aguantando con basura, con PP o algun proyecto...Porque me suelo encontrar de todo cuando se llega al showdown



La verdad que por esto las Non Showdown van hacia abajo sin parar, al menos en mi caso .

Lo que has de comprender es que para que una apuesta te sea rentable no te ha de salir bien siempre, ni siquiera la mitad de las veces (necesitarías un éxito del 50% si apostaras el bote).

Por esto abandonar en el turn a veces no está mal. Otras veces, contra algunos rivales, será rentable probar en flop y turn y si no se han tirado desistir en el river. Y contra otros rivales directamente vas a tener que apostar tres calles.

No sé qué nivel jugarás, que algo entre nl2 y nl10. Mi consejo ahí es que si te ves con problemas contra un rival que no foldea a las cbets, simplemente no se las hagas hasta que tengas mano, porque en los niveles tan bajos los villanos son muy malos y te encontrarás perfiles muy polarizados: gente que foldea muchísimo y gente que no foldea nada. Poco a poco tú mismo irás aprendiendo en qué situaciones puedes farolear con la cbet o disparando más de una bala. La textura de la mesa es importante para estas cosas y la experiencia verás que es la mejor consejera.

unSin datos foldea, porque la media de 3bet que verás en nl25 es bajiiiiisima.

Mi problema es que es guerra de ciegas... en microlímites, NL25 en mi caso, a partir de cuando es un 3bet elevado ante steals en ciegas, para poder meterle un 4bet con una mano de semi-farol (AJs+,77+...CONFUSEd)?

KurigashirMi problema es que es guerra de ciegas... en microlímites, NL25 en mi caso, a partir de cuando es un 3bet elevado ante steals en ciegas, para poder meterle un 4bet con una mano de semi-farol (AJs+,77+...CONFUSEd)?

Una vez hagas 4bet en NL25 es para pagar el shove porque los 4bet bluff aquí no se contemplan.

Cuando un villano en las ciegas tenga un 3bet desorbitado, algo como 20 por ejemplo y te encuentres en situación de robo, algo como 55+, AJo+, KQo ya es rentable hacer 4bet y por lo que queda call shove.

Necesito aclarar otro leak gordo que tengo con AK, me cuesta jugarlos preflop ante acción y post-flop sin haber ligado.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG zero13zero ($36.35)

UTG+1 GD,Sniper ($25)

MP1 Bozzzo ($22.75)

MP2 LASHARAru ($10)

CO EburgRUS ($25.60)

BTN Hero ($27.15)

SB Aleksandr008 ($11.90)

BB fly1523 ($31.25)

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Hero is BTN A:spade: K:club:

zero13zero raises to $1, 4 folds, Hero raises to $3, 2 folds, zero13zero goes all-in $36.35, Hero folds

Final Pot: $39.70

zero13zero wins $39.70 (net +$3.35)



Hero lost $3

Contra un aparente fish o alguien con pocos datos (desconozco su fold3bet,4bet...) 30/5/3bet=0

-Como debería entender su 4bet allin, como JJ+,AK? Es un fold o push?

-Si se hubiese dado en el lado contrario y yo subo UTG con AK y me resube un villano desconocido debería contemplar el 4bet dispuesto al shove?

Edito: -3era duda! Si me hiciesen call a mi 3bet con AK, sale un flop bajo (sin haber ligado), debería hacer cbet sin posición? Y con posición?

Contra un 30/5 que sube desde UTG y hace 4bet por lo general va a tener un rango muy tight. Para pagar a su shove necesitas un 45% de equity y dándole JJ+, AKo+ que ya incluso puede ser levemente excesivo tienes solo un 39.785% por lo que es fold.

- Sin datos es como ir a ciegas, en NL25 dudo que la agresividad preflop sea tan grande como para que en una situación UTG vs x posición sea rentable acabar all in con AKo pero una vez haces 4bet ya no te puedes tirar sin datos por lo que lo mejor sería tirar una moneda al aire y si sale cruz foldeas y si no vas all in xD es que sin datos es como jugar a la lotería.

Sí, por lo general un cbet en 3bet pot std de 1/2 pot más o menos, necesitas que te salga bien el 33% de las veces y

1. foldearán manos como AQ, KQs, AKo o algunos conectores suited que ha podido pagar.

2. incluso rivales que hacen call al 3bet por setmining pueden foldear algún tipo de ovp (77 en board 352) o cosas así.

Una vez te pague y si no mejoras la mano, c/fold y listo.

Gracias Gosster, muy instructivo como siempre.

Entonces deduzco de tu comentario que ante rivales con un 3bet pf elevado en la posición en la que esté jugando, el 4bet se considera que es para hacerle foldear no? En caso que nos ponga allin pues aún tenemos equity.

Es que el rango de 3bet en NL25 como bien dices es JJ+,AKo+ siendo generosos con las jotas, y contra eso siempre iremos por detrás.

Entonces, ante un 3bet de un rival con un 3bet=3,3 o inferior, sin ser en ciegas, deberíamos foldear nuestro AK????