Relacionar WWSF WTSD WSD

Te cito una explicación de @roniblind en otro foro, aunque a mi personalmente, para completar estos valores me fijo en el RiverBet y FoldtoRiverBet:

"Trato de explicaros lo mejor que sé estos valores con palabras propias y aportar mi granito de arena al hilo:



WWSF: Won $ When Saw Flop. Nos da una idea de lo agresivo que es nuestro rival una vez ve el flop.



Valores superiores a 50 nos indican que postflop va a ser un rival duro, así que podemos esperar raises, check-raises, bet/bet/bet, acción a tope, etc., vamos, que nos va a intentar echar del bote en un número elevado de ocasiones.



No confundir con tight o loose, un rival puede ser un 17/12 con WWSF del 60 y es más que correcto, juega tan pocas manos que va a soltar ostias a porrillo a lo largo de la mano. Es tight pero agresivo. No está pirado.



Un 34/28 con WWSF del 34 es una hermanita de la caridad y será fácil robarle a lo largo de la mano.



En general, valores de WWSF inferiores a 45 nos van a indicar que nuestro rival es un tanto débil postflop y podremos explotarlo con movimientos como flotar en el flop para robar en el turn o apostar en river tras checkear ambos el turn.



Valores por encima de 55 nos indican por lo general un exceso de agresividad, este es un rival al que podéis explotar haciendo call down en una mano que creáis que vais por delante dejando que pegue él hasta el final. También podéis raisear el turn por valor o ser creativos, pero sobre todo, mucho ojo con foldear algo tipo mid pair pensando que lleva las nuts sólo porque juega agresivo.



W$SD: Won $ at Show Down. Nos da una idea de lo bien que puede jugar en el river o de como sabe extraer valor de sus manos buenas.



Un tipo con W$SD del 50 o más va a saber apostar correctamente por valor en el river una mid pair, te va a pagar con A high un board seco si cree que puedes intentar farolearle, etc.



Este valor sí está más influenciado por lo loose o tight que sea un rival.



Si eres un 7/5 será muy normal que tengas un W$SD de más del 70%, puesto que solo juegas manos fuertes que normalmente ganarán en el river (¡sólo faltaría que jugaras 7/5 y encima perdieras dinero en el river!!!).



Un 30/28 con W$SD del 50% si además tiene un WWSF del 54, por ejemplo, es un rival del que yo intentaría huir, sabe de lo que va esto, me va a intentar sacar valor de sus manos buenas y suficientemente buenas, es agresivo, me a tirar de botes en los que yo lleve mejor mano y me va a hacer tomar decisiones muy difíciles.



W$SD es un gran indicador para decidir si pagamos una apuesta de nuestro rival en el river. Si tenemos una percepción de que su rango es amplio, sumado a un WWSF alto (mayor de 50), un W$SD inferior a 40, por ejemplo, puede hacer que queramos pagar con K high un board seco en el que haya sido difícil ligar.

En resumen, y aceptando mis limitaciones porque aún no domino bien toda la información que nos dan estas estadísticas, os ayudan a perfilar vuestra imagen del rival, acotar mejor su rango y a decidir si llevamos manos marginales hasta el final, si pagamos en el river o si nos olvidamos de manos que no sean fuertes.



Por último, WTSD es el % de veces que el jugador llega al show down. Hay jugadores que todavía lo tienen muy en cuenta, pero si os fijáis, en el nuevo HUD de la escuela ni aparece. Esto es porque WTSD está tan influenciado por otros muchos valores que en sí mismo y de manera aislada no nos aporta una información demasiado relevante o que podamos utilizar con sentido.



Se me olvidaba algo importante: WWSF es un valor que en una muestra pequeña de manos ya podemos dar por bueno (algo así como 200), pero para W$SD necesitaremos más manos, pero bastantes más (mínimo 1000 y creoque me quedo muy corto), así que no hay que extrañarse si vemos a fishes tipo 65/10 en las mesas de los que tenemos 500 manos y presentan un W$SD del 75% (no son unos fenómenos, están en medio de su buena racha, que también tienen derecho).



Esto es todo, y es solo mi opinión, espero que os ayude.

Un saludo a todos. "

A mi me vino muy bien este artículo para entenderlo.

http://gallumbin.blogspot.com.es/2012/03/wwsf-y-wsd.html

Como nota, el wwsf incluye el w$sd. En el mismo caso del fish que en 200 manos tiene un w$sd del 75, su wwsf va a estar inflado por la runeada al showdown. Simplificando, si todas las manos en las que ha visto flop, ademas ha llegado al showdown y ademas ha ganado el 75%, su wwsf es del 75%, y en este caso hipotetico no tenemos ninguna razon para pensar que es un jugador que esta bluffeando sistematicamente. Es decir, imo, en muestra pequeñas, el wwsf es fiable si lo cruzamos con el w$sd, asumiendo como valor medio del w$sd un 50 y despreciando cuanto se desvie este ultimo del 50.

Saludos!

P.D.: En el caso que planteas (alto wwsf, alto wtsd, alto w$sd) lo que significa, imo, es runeada. Tal vez bumhunteando a saco sea posible tener las tres altas, pero jugando con regs creo que son excluyentes entre si. Mas o menos, que si tienes el wwsf alto y el wtsd alto, si eres un maquina tu w$sd sera medio, si eres normalito medio-bajo o bajo, pero se me hace harto complicado tener, por ejemplo, wwsf 54, wtsd 35 y w$sd 52. Por otro lado, en los sits (jugando short en general vaya) el wtsd es mucho mas alto que lo que vayas a leer en general por la red sobre estos datos, que todo seguramente estara enfocado a deepstack cash.

En la antigua estrategia de educa se hacían unos ajustes cuando la muestra de manos no era muy grande todavía. Por cada 2 puntos que el W$SD pasara de 50 le restábamos 1 punto al WWSF y viceversa: por cada 2 puntos que le faltara al W$SD para llegar a 50 se le sumaba un punto al WWSF. De esta manera se intentaba ajustar el WWSF cuando el rival estaba pasando una buena o mala racha. Naturalmente, cuando la muestra de manos es lo suficientemente alta, estos ajustes se dejaban de hacer y se tenía en cuenta el valor de WWSF tal cual.

Yo en algunos casos todavía lo aplico.

A mi en un popup de hm2 me sale el wwsf pero luego me sale otro wwsf (ex small) ¿alguien sabe que dato es éste?

poliraiseA mi en un popup de hm2 me sale el wwsf pero luego me sale otro wwsf (ex small) ¿alguien sabe que dato es éste?

Mira este hilo, es sobre el W$SD (ex small), pero me imagino que con el WWSF será parecido:

[URL="http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?61455-W-SD-(Ex-small)-Dato-HM-significado"]http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?61455-W-SD-(Ex-small)-Dato-HM-significado[/URL]

Buenisimo el post me sirvio bastante.

Buenos aportes DoNKpi y elrafita, gracias!

Muy bueno, gracias por el post, que ys hace tiempo pero es muy bueno :D

Qué interesante está este hilo. Es una de las cosas contra las que peleo a diario, la interpretación de los datos del HUD y las relaciones entre ellos para tomar una u otra decisión. Aparte de este hilo y los enlaces que habéis puesto (que están realmente bien), hay algún libro o algo que se dedique a hablar expresamente de eso? lo conocéis? es que estoy con el HUD y quiero aprender a usarlo de una vez, pero a veces me cuesta encontrar la información.

Un saludo

Ebaja, no hay atajos para el HUD y dudo que haya un libro al respecto jaja.

Eso es algo que se aprende con el tiempo, y que hay que ir perfeccionando... ademas, no todos miran los mismos stats, no todos relacionan los mismos stats xD.

Tengo un amigo ganador de NL200 que juega con un hud de unos 25 stats, aprox... luego entras a Gallumbin y ves que tiene por lo menos 35 jaja.

Yo, por lo pronto tengo puestos unos 20, pero uso realmente unos 15...16

Pues nada, a ir aprendiendo poco a poco, a base de golpes, experiencia y recopilando información de todos los sitios posibles, jeje. Es que quiero dejar de perder de una vez, trato de hacerlo lo mejor posible, y bueno, pienso que no lo hago demasiado mal, pero hasta le fecha no he conseguido ganar, sólo pérdidas. Es cierto que llevo muy poco tiempo en esto, no sé si un mes si acaso, pero a veces pienso que a estas alturas y en nl2 ya debería ganar de forma consistente, y es todo lo contrario, pierdo de forma consistente, a veces gano, y trato de hacer un juego lógico, con cabeza (aunque he de reconocer que al principio se me iba la pinza, típico en novatos imagino), pero en general de momento no tengo una estrategia ganadora. A seguir!!!

Muchas gracias marpos

Estas estudiando alguna estrategia ?, se que las de Educa o Pokerstrategy son buenas. Particularmente aca te convendria seguir la de educa porque muchos del foro la siguieron (y la siguen) y eso te puede aportar mas experiencia.

Si te apegas a esas estrategias, al 100%, a largo plazo vas a tener ganancia ya que si la varianza no te golpea ganas con la linea azul sin problemas (linea azul = Showdown Winnings). Una vez que domines eso, puedes hacer ajustes a tu juego y empezar a ampliar el rango de apertura preflop, etc. Ahora, concentrate en alguna de esas estrategias !

Dale que vos podes !

Sí, yo soy alumno de educapoker y en teoría sigo su estrategia básica. Digo en teoría porque no la sigo tal cual. En el preflop creo no tener demasiados problemas. Al principio andaba con las tablas siempre delante, pero después me he ido haciendo a ese rango de manos y, aunque no me lo sé de memoria, sí que voy a un rango muy parecido. Con la salvedad de que en casos puntuales he decidido ampliar el rango (según el caso, la situación, la posición, etc) para meter algunos calls preflop. El problema viene el en postflop, y es porque me cuesta mucho aprenderme de memoria la estrategia (qué torpe), entonces, voy poco a poco, muy poco a poco diría yo, pues en el juego postflop se dan muchas más situaciones diversas y aprender qué hacer en todos los casos... me cuesta bastante teniendo en cuenta que toda esta terminología es totalmente nueva para mí y que tengo que ver el tipo de mesa y las outs ajustadas para ver qué tipo de mano tengo... son muchas variables, jaja. Tan sólo contar outs y ajustaras ahora se me hace un mundo. Y otro tema es el PT4 y el HUD, que como ya lo instalé (aún tengo que comprarlo) pues quiero sacarle partido y estoy tratando de entender lo mejor posible todos los stats y así reconocer siempre qué tipo de jugador tengo enfrente y sobretodo, cuáles son sus puntos débiles para atacar ahí (no sé si eso se llama leaks).

Por otro lado tengo que seguir jugando en las mesas para poder seguir avanzando en educa y acceder a más teoría. Eso es dinero que pierdo (aunque controlado), pero pienso que la experiencia que se adquiere también es importante.

En fin, que son muchas cosas nuevas para mí y me cuesta, pero la estrategia que sigo (o algo parecido) es la básica de educapoker. Evidentemente algo hago mal porque no gano. Una cosa sí, veo progresión en mi juego, eso sí lo veo claro, juego mucho mejor que hace dos semanas, y cada día me veo un poco mejor, pero quiero seguir aprendiendo.

Gracias marpos

Creo que estas intentando abarcar mucho y "el que mucho abarca poco aprieta". Olvidate de stats, borra el HUD y usa solamente

VPIP/PFR/3BET/Fold to 3bet

CBet/Fold to CBet

Fold to steal desde SB/Fold to steal desde BB

Y nada mas, son 6 stats, conceptos basicos, faciles y no enroscarte con conceptos complejos... “don't search for the exotic until you learn the basics” (esto lo dijo Jim Rohn. Y bueno, juga POR VALOR, no trates de sacarle ganancias a las manos marginales, no hagas esos calls preflosp que crees que estan bien porque todavia no sabes jugarlo postflop y eso te pone en situaciones complicadas que no sabes resolver todavia.

Lo que tenes que hacer es acotar tu rango preflop al que te dan en educa y jugar tal cual se indica... dentro de un mes, cuando tengas experiencia, amplias el rango 😄

No te desesperes que esto lleva tiempo.

Saludos !

Gracias Marpos. Sí, desde luego cada vez me doy más cuenta que lleva su tiempo. Bueno, el HUD que tengo es el básico de educa, y la verdad es que poco a poco me voy familiarizando, pero tienes razón en que quizás he querido ir muy deprisa y abarcar demasiado, tenía sed de conocimientos pero por mucho que leas o aprendas llevarlos a la práctica no es fácil, eso si hay que hacerlo poco a poco.

Lo que sí he hecho últimamente es acotar mucho más mi rango. De hecho, he reducido sensiblemente mi VPIP, además mi PFR se acerca cada vez más. Aunque algunos calls que he mantenido, no siempre salen bien, pero otras veces sí. Pero desde luego tienes razón, debía reducir el rango y me he puesto manos a la obra, nunca mejor dicho.

Un saludo