Regulares con SOLAMENTE open push desde SB
15 años 8 meses
1.792
Tengo uno detectado que según mis datos lo hace con un rango de alrededor del 45%, y en las manos que le he visto que le han pagado lo hace con por ejemplo AQo, 64s, 86s, 87s, K6s, K5s, QTo, KTo todas ellas por 20bb y le he visto alguna del tipo 7To por 13bb o 58s por 15bb.
Su movimiento en SB es fold o push...
Alguien le encuentra algún sentido a esto???
16 años 6 meses
3.872
¿Son rusos? Yo en FTP estoy viendo eso tambien, juegan con 20bb y sus únicos movimientos en guerras de ciegas son openpush. Aun no he visto manos tan marginales como las que dices pero QT sí estoy seguro que está en su rango.
Supongo que habrá algún Raulovsky Mestrov con una escuela de poker que recomienda ese juego.
15 años
4.355
Un tío me habló de esto, tiene un nombre, Sklansky-Korsakov o algo así xD
15 años 8 meses
1.792
El que veo haciendo eso es un sueco, me refiero a SOLO openpush.
Haciendo openpush si he visto a varios rusos, pero mixean con open normales de 2 a 3bb.
De todas formas me gustaría leer algo al respecto, aunque sea en sueco y en ruso, para ver si al menos entiendo alguna formula que justifique el movimiento, porque sigo sin entenderlo.
15 años 8 meses
143
Yo en pokerstars en las mesas de NL50 cap lo estoy viendo MUCHO, pushean en la sb cuando toda la mesa ha foldeado, y...la mayoría que he visto son rusos.
15 años 9 meses
143
Para que quereis entenderlo?? Hay gente que por naturaleza es corta. Simplemente calculas el rango con el que le tienes que pagar y listo.
Saludos
15 años 8 meses
1.792
15 años 9 meses
143
Para que quereis entenderlo?? Hay gente que por naturaleza es corta. Simplemente calculas el rango con el que le tienes que pagar y listo.
Saludos
Y4kPara que quereis entenderlo?? Hay gente que por naturaleza es corta. Simplemente calculas el rango con el que le tienes que pagar y listo.
Saludos
Porque si lo entiendo es porque tiene una justificación y si la tiene entonces puede llegar a ser un movimiento rentable... Eso es lo que yo no veo por ningun lado, pero como veo cada vez mas gente pusheando muchisimo directamente es que lo pregunto y tal vez alguien haya leido algo y pueda postear información al respecto.
Si, mientras tanto calculo rangos y pago con lo que considero rentable pagar... Lo que me resulta extraño es que contra ese villano en particular que tiene ese % tan grande y que solo hace ese movimiento, yo en particular nunca le he visto contra mi una mano tan basura como le he visto a otros (y le he pagado varias veces como para que nunca le haya visto alguna basurita de esas), entonces lo que si me interesa es leer algo sobre "esa teoría" para ver que algoritmo aplican a la hora de pushear, porque lo que si tengo claro es que a mi no me está pusheando ese 45% que indica el holdem manager, y si yo me pongo a pagarle mirando ese %, pues me dejo un dineral haciendo calls marginales.
15 años 9 meses
143
Estima un rango de open push y calcula en funcion de ese rango, si ves que es mas amplio te readaptas. No puedes hacer otra cosa. Supongo que el amigo se habra creado alguna tablita en funcion de folds y 3b para pushear diferente segun los datos de la BB.
17 años 7 meses
362
mirate los numeros de sklansky-chubukov
15 años 8 meses
1.792
17 años 7 meses
362
mirate los numeros de sklansky-chubukov
sconf8mirate los numeros de sklansky-chubukov
Rankings de Sklansky-Chubukov | Poker Red
Gracias, ya lo habían comentado...
Lo he mirado, el tema es que en mis datos este villano pushea por ejemplo 86s con 20bb y según la tabla debería hacerlo a partir de las 8.994746 para que sea EV+, o peor aun 64s que debería hacerlo a partir de las 4.769221
No parece estar siguiendo ese ranking aunque su rango de apertura en SB parece bastante próximo a lo que indica el mismo en cuanto a % (no asi alguna de las manos que tengo en mi BD).
Saludos.
15 años 4 meses
4.179
A mi me mola el 3bet push. Si veo que raisea un fish, shoveo a veces con los ases.
Un movimiento simpático que le hice a un reg que limpea en UTG (muchas veces típico cañón) y le shoveo. El tema vino que porque en la mano anterior, un fish shoveo directamente y casualmente la siguiente mano me salieron los ases. En plan psicológico, como tal que quería hacer la fishada, shovee y me pagó con AKs. El flop era tan malo para él que postflop no le iba a quitar tanto valor.
15 años 8 meses
1.792
15 años 4 meses
4.179
A mi me mola el 3bet push. Si veo que raisea un fish, shoveo a veces con los ases.
Un movimiento simpático que le hice a un reg que limpea en UTG (muchas veces típico cañón) y le shoveo. El tema vino que porque en la mano anterior, un fish shoveo directamente y casualmente la siguiente mano me salieron los ases. En plan psicológico, como tal que quería hacer la fishada, shovee y me pagó con AKs. El flop era tan malo para él que postflop no le iba a quitar tanto valor.
oscar8A mi me mola el 3bet push. Si veo que raisea un fish, shoveo a veces con los ases.
Un movimiento simpático que le hice a un reg que limpea en UTG (muchas veces típico cañón) y le shoveo. El tema vino que porque en la mano anterior, un fish shoveo directamente y casualmente la siguiente mano me salieron los ases. En plan psicológico, como tal que quería hacer la fishada, shovee y me pagó con AKs. El flop era tan malo para él que postflop no le iba a quitar tanto valor.
Igual estamos hablando de conceptos distintos.
Tu estás hablando de un 3bet overbet push jugando con por ejemplo 100bb, y aqui estoy preguntando sobre jugadores con estrategia SSS que en lugar de hacer un open estándar de 2 o 2.5bb directamente te shovean desde SB.
Saludos.
15 años 4 meses
4.179
15 años 4 meses
4.179
A mi me mola el 3bet push. Si veo que raisea un fish, shoveo a veces con los ases.
Un movimiento simpático que le hice a un reg que limpea en UTG (muchas veces típico cañón) y le shoveo. El tema vino que porque en la mano anterior, un fish shoveo directamente y casualmente la siguiente mano me salieron los ases. En plan psicológico, como tal que quería hacer la fishada, shovee y me pagó con AKs. El flop era tan malo para él que postflop no le iba a quitar tanto valor.
15 años 8 meses
1.792
oscar8A mi me mola el 3bet push. Si veo que raisea un fish, shoveo a veces con los ases.
Un movimiento simpático que le hice a un reg que limpea en UTG (muchas veces típico cañón) y le shoveo. El tema vino que porque en la mano anterior, un fish shoveo directamente y casualmente la siguiente mano me salieron los ases. En plan psicológico, como tal que quería hacer la fishada, shovee y me pagó con AKs. El flop era tan malo para él que postflop no le iba a quitar tanto valor.
Igual estamos hablando de conceptos distintos.
Tu estás hablando de un 3bet overbet push jugando con por ejemplo 100bb, y aqui estoy preguntando sobre jugadores con estrategia SSS que en lugar de hacer un open estándar de 2 o 2.5bb directamente te shovean desde SB.
Saludos.
luzipheIgual estamos hablando de conceptos distintos.
Tu estás hablando de un 3bet overbet push jugando con por ejemplo 100bb, y aqui estoy preguntando sobre jugadores con estrategia SSS que en lugar de hacer un open estándar de 2 o 2.5bb directamente te shovean desde SB.
Saludos.
Hombre, se evitan pensar y guerra de ciegas
15 años 10 meses
219
En Azartia/Party hay mucho jugador ruso y de paises del este jugando con 20 ciegas y 40 ciegas. Tiene que haber alguna escuela por ahi.
Lo bueno seria estudiarlos un poco para hacer menos rentable su juego frente a nosotros. (Agregar aqui Smile de Vampiro spanish)
15 años 9 meses
143
Un short que hace open push en late o es un lerdo o tiene unas tablitas (me apostaria dinero). Si tanto te preocupa miraria las manos que le has visto al SD y si tienes algun jugador con unos numeros similares a los tuyos con el que ha coincidido en las mesas mas de lo mismo y asi estimas el rango, como supongo que con esto acabaras pagandole mas podras afinar mas el rango. Yo tengo un short lerdisimo que me hace open push en todas las posiciones y con 70% de las manos en SB incluso tengo mis dudas de que sea un bot, de todas formas es mi mayor donante de pasta asi que...
15 años 4 meses
4.179
Hoy me encontré con un personaje así que me lo hizo 2 veces. Era Polaco y jugaba con 35bb.
Realmente no entiendo el move, porque mis stats en ciegas son malos porque no las peleo salvo con mano jugable o premium. Tengo un fold vs steal en BB de 85 y un 10 de raise y en SB 88 y un 7 de raise. O sea, que con 3 ciegas que arriesgase seguramente foldearía y arriesga a lo tonto. No lo entiendo.
14 años 3 meses
10.767
Sólo viste a uno, o es un movimiento que hacen varios sss..?
Digo, ya que si es uno quizás sea sólo una "idea" que el tiene y considera rentable...ahora, si ya ves a varios es como para comenzar a indagar...
Como fueron los chinos sss en su momento...
luzipheDe todas formas me gustaría leer algo al respecto, aunque sea en sueco y en ruso, para ver si al menos entiendo alguna formula que justifique el movimiento, porque sigo sin entenderlo.
Luzi, esto es muy looool...
Ya se, lo decís por las fórmulas pero...no te imagino leyendo ruso XD...!!
:D
15 años 8 meses
1.792
14 años 3 meses
10.767
Sólo viste a uno, o es un movimiento que hacen varios sss..?
Digo, ya que si es uno quizás sea sólo una "idea" que el tiene y considera rentable...ahora, si ya ves a varios es como para comenzar a indagar...
Como fueron los chinos sss en su momento...
luzipheDe todas formas me gustaría leer algo al respecto, aunque sea en sueco y en ruso, para ver si al menos entiendo alguna formula que justifique el movimiento, porque sigo sin entenderlo.
Luzi, esto es muy looool...
Ya se, lo decís por las fórmulas pero...no te imagino leyendo ruso XD...!!
:D
sebatSólo viste a uno, o es un movimiento que hacen varios sss..?
Digo, ya que si es uno quizás sea sólo una "idea" que el tiene y considera rentable...ahora, si ya ves a varios es como para comenzar a indagar...
Como fueron los chinos sss en su momento...
Luzi, esto es muy looool...
Ya se, lo decís por las fórmulas pero...no te imagino leyendo ruso XD...!!
:D
Que shovean directamente desde SB son varios, lo que hasta ahora solamente me encontré a uno que lo hace como UNICO movimiento (es decir, hace fold o push).
Hay otro que la verdad por lo que he visto en sus openpushes hasta ahora son todas manos top del rango, por lo que en su rango de apertura a 2bb queda solamente basura de la buena... Realmente a este lo entiendo aun menos y lo voy a estudiar un poco mas, pero no debe pagar un solo push tras abrir a 2bb, porque con lo que abre es todo basurilla de la buena y el resto lo shovea practicamente todo.
La mayoría que he visto hacer este tipo de movimientos son rusos como han comentado por aqui.
15 años 7 meses
1.752
Es lógico, si la mayoria de regs les foldean una salvajada, casi recuperan la inversion con los folds preflop.
Cuando reciben un call su rango va muy por detras del rango de call de los villanos, pero eso no es problema, porque recuperan muchisimo dinero robando.
Si identifican villanos que van a foldear 70%+ a los pushes, el push siempre es rentable, y el profit viene del poco equity que tienen vs un rango mas fuerte.
Para no foldear el 70%, habria que hacer call con un rango como este, como minimo. 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo
Y eso no todos los regs lo hacen, por no hablar de semifishes o nits.
Simplemente es esto:
%fold*botepre+%call*(equity*botefinal-coste)
Si estimamos un %folds alto, el push con 13bb/15bb es rentable any2.
Esto es hablando a grandes rasgos, vaya.
un saludo.
15 años 8 meses
1.792
15 años 7 meses
1.752
Es lógico, si la mayoria de regs les foldean una salvajada, casi recuperan la inversion con los folds preflop.
Cuando reciben un call su rango va muy por detras del rango de call de los villanos, pero eso no es problema, porque recuperan muchisimo dinero robando.
Si identifican villanos que van a foldear 70%+ a los pushes, el push siempre es rentable, y el profit viene del poco equity que tienen vs un rango mas fuerte.
Para no foldear el 70%, habria que hacer call con un rango como este, como minimo. 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo
Y eso no todos los regs lo hacen, por no hablar de semifishes o nits.
Simplemente es esto:
%fold*botepre+%call*(equity*botefinal-coste)
Si estimamos un %folds alto, el push con 13bb/15bb es rentable any2.
Esto es hablando a grandes rasgos, vaya.
un saludo.
wedEs lógico, si la mayoria de regs les foldean una salvajada, casi recuperan la inversion con los folds preflop.
Cuando reciben un call su rango va muy por detras del rango de call de los villanos, pero eso no es problema, porque recuperan muchisimo dinero robando.
Si identifican villanos que van a foldear 70%+ a los pushes, el push siempre es rentable, y el profit viene del poco equity que tienen vs un rango mas fuerte.
Para no foldear el 70%, habria que hacer call con un rango como este, como minimo. 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo
Y eso no todos los regs lo hacen, por no hablar de semifishes o nits.
Simplemente es esto:
%fold*botepre+%call*(equity*botefinal-coste)
Si estimamos un %folds alto, el push con 13bb/15bb es rentable any2.
Esto es hablando a grandes rasgos, vaya.
un saludo.
No es simplemente eso...
Es poner en la balanza las opciones de steal que en general un villano tiene.
Si el villano hace openshove con el 45% de su rango, es eso que marcas, pero hay que considerar que el 55% restante del tiempo está foldeando y dejando la media ciega de regalo.
Hay que evaluar (bajo la hipótesis de que se está con 20bb) si no es mejor hacer un openraise de 2bb con el 90 o 100% del rango (en esta otra opción obviamente hay que enfrentarse a juego postflop si hay call y a la decisión de pagar un push frente a un resteal).
Tendría que hacer cuentas para ver también de donde sale ese 70%+ que indicas, pero supongo que debe tener un sostén.
Saludos.
15 años 7 meses
1.752
15 años 7 meses
1.752
Es lógico, si la mayoria de regs les foldean una salvajada, casi recuperan la inversion con los folds preflop.
Cuando reciben un call su rango va muy por detras del rango de call de los villanos, pero eso no es problema, porque recuperan muchisimo dinero robando.
Si identifican villanos que van a foldear 70%+ a los pushes, el push siempre es rentable, y el profit viene del poco equity que tienen vs un rango mas fuerte.
Para no foldear el 70%, habria que hacer call con un rango como este, como minimo. 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo
Y eso no todos los regs lo hacen, por no hablar de semifishes o nits.
Simplemente es esto:
%fold*botepre+%call*(equity*botefinal-coste)
Si estimamos un %folds alto, el push con 13bb/15bb es rentable any2.
Esto es hablando a grandes rasgos, vaya.
un saludo.
15 años 8 meses
1.792
wedEs lógico, si la mayoria de regs les foldean una salvajada, casi recuperan la inversion con los folds preflop.
Cuando reciben un call su rango va muy por detras del rango de call de los villanos, pero eso no es problema, porque recuperan muchisimo dinero robando.
Si identifican villanos que van a foldear 70%+ a los pushes, el push siempre es rentable, y el profit viene del poco equity que tienen vs un rango mas fuerte.
Para no foldear el 70%, habria que hacer call con un rango como este, como minimo. 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo
Y eso no todos los regs lo hacen, por no hablar de semifishes o nits.
Simplemente es esto:
%fold*botepre+%call*(equity*botefinal-coste)
Si estimamos un %folds alto, el push con 13bb/15bb es rentable any2.
Esto es hablando a grandes rasgos, vaya.
un saludo.
No es simplemente eso...
Es poner en la balanza las opciones de steal que en general un villano tiene.
Si el villano hace openshove con el 45% de su rango, es eso que marcas, pero hay que considerar que el 55% restante del tiempo está foldeando y dejando la media ciega de regalo.
Hay que evaluar (bajo la hipótesis de que se está con 20bb) si no es mejor hacer un openraise de 2bb con el 90 o 100% del rango (en esta otra opción obviamente hay que enfrentarse a juego postflop si hay call y a la decisión de pagar un push frente a un resteal).
Tendría que hacer cuentas para ver también de donde sale ese 70%+ que indicas, pero supongo que debe tener un sostén.
Saludos.
luzipheNo es simplemente eso...
Es poner en la balanza las opciones de steal que en general un villano tiene.
Si el villano hace openshove con el 45% de su rango, es eso que marcas, pero hay que considerar que el 55% restante del tiempo está foldeando y dejando la media ciega de regalo.
Hay que evaluar (bajo la hipótesis de que se está con 20bb) si no es mejor hacer un openraise de 2bb con el 90 o 100% del rango (en esta otra opción obviamente hay que enfrentarse a juego postflop si hay call y a la decisión de pagar un push frente a un resteal).
Tendría que hacer cuentas para ver también de donde sale ese 70%+ que indicas, pero supongo que debe tener un sostén.
Saludos.
Si, lo que quiero decir es que esta formula sirve, para calcular si es rentable pushear vs Xfolds estimados.
Obv puede haber otras lineas mejores, o peores, pero con esta formula sabemos(si estimamos bien) si es rentable o no pushear.
Nah, lo de 70% lo he hecho a ojo, pero cuadra perfect 😄
Si nos hacen call con top30(tenemos un equity con random de 39%) y foldean el resto, con 15bb efectivas:
EV = %fold*botepre+%call*(equity*botefinal-coste)
EV = 0.7*1.5+0.3*(0.39*30-14.5)
EV = 0.21
La frontera para pushear random seria aprox el 70% de folds estimados si no me equivoco.
Un saludo.
14 años 9 meses
1.993
Pero por qué pones 15bb¿?
15 años 7 meses
1.752
NeNePero por qué pones 15bb¿?
Por lo que cito a continuacion.
Para hacer el open push con 20bb, necesitara seleccionar un poco su rango, ya que el coste es mayor.
Para hacer el openpush con 13/15bb, si va a obtener un % elevado de folds, no necesita cerrar su rango, ya que el coste es menor, y puede pushear random de forma rentable.
Tengo uno detectado que según mis datos lo hace con un rango de alrededor del 45%, y en las manos que le he visto que le han pagado lo hace con por ejemplo AQo, 64s, 86s, 87s, K6s, K5s, QTo, KTo todas ellas por 20bb y le he visto alguna del tipo 7To por 13bb o 58s por 15bb.
Su movimiento en SB es fold o push...
Alguien le encuentra algún sentido a esto???
Un saludo.
14 años 5 meses
1.329
Pero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
15 años 7 meses
1.752
14 años 5 meses
1.329
Pero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
nebuPero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
Muchos regs no saben adaptarse y cuando lo hacen lo hacen mal.
Y si no, es cuestion de reaptarse.
15 años 8 meses
1.792
14 años 5 meses
1.329
Pero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
nebuPero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
No hay mucho margen mas allá de ese 30% para adaptarse
Si tomas como ejemplo una mesa CAP NL1/2 de PS, pues tienes que poner 38 para un bote que será de 77 (quitando los 3 de rake), asi que necesitas un 49.3 de equity para poder pagar ese push.
De hecho si alguien te está shoveando este rango:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q9o+,J9o+,T9o
que es un 55.7% no puedes ni siquiera pagar con el 30% que dice weds, porque por ejemplo QTo o JTo no llega al equity mínimo.
Asi mirándolo por arriba solo podrías pagar con un 27.6% de tu rango y tendrías que foldear el otro 72.4%
No es cuestión de regulares que se adapten o no se adapten, pasa por equities y rake.
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
La verdad es que da para ponerse a hacer cuentas, porque los 3bet de resteal con basura completa que me estoy comiendo en las mesas CAP, pero que hacen que por tema de equities que tengas que foldear practicamente todo y que no te permiten robar absolutamente NADA hacen necesario reevaluar los escenarios de steal definitivamente.
13 años 11 meses
885
дороговизну и сложность рисованной анимации
15 años 7 meses
1.752
14 años 5 meses
1.329
Pero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
15 años 8 meses
1.792
nebuPero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
No hay mucho margen mas allá de ese 30% para adaptarse
Si tomas como ejemplo una mesa CAP NL1/2 de PS, pues tienes que poner 38 para un bote que será de 77 (quitando los 3 de rake), asi que necesitas un 49.3 de equity para poder pagar ese push.
De hecho si alguien te está shoveando este rango:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q9o+,J9o+,T9o
que es un 55.7% no puedes ni siquiera pagar con el 30% que dice weds, porque por ejemplo QTo o JTo no llega al equity mínimo.
Asi mirándolo por arriba solo podrías pagar con un 27.6% de tu rango y tendrías que foldear el otro 72.4%
No es cuestión de regulares que se adapten o no se adapten, pasa por equities y rake.
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
La verdad es que da para ponerse a hacer cuentas, porque los 3bet de resteal con basura completa que me estoy comiendo en las mesas CAP, pero que hacen que por tema de equities que tengas que foldear practicamente todo y que no te permiten robar absolutamente NADA hacen necesario reevaluar los escenarios de steal definitivamente.
luziphe
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
Si lo hace bien(seleccionando rangos y villanos) si que es rentable.
Que mas da que vaya muy por debajo cuando encuentre un call??
Su beneficio viene de los folds erroneos que consigue.
Es decir, si en un supuesto yo pusheo 15bb y recibo un 1% de calls, teniendo equity=0 me hago millonario.
No se si me explico. 😄
un saludo.
15 años 8 meses
4.511
13 años 11 meses
885
дороговизну и сложность рисованной анимации
darckдороговизну и сложность рисованной анимации
+1
15 años 8 meses
1.792
14 años 5 meses
1.329
Pero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
15 años 8 meses
1.792
nebuPero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
No hay mucho margen mas allá de ese 30% para adaptarse
Si tomas como ejemplo una mesa CAP NL1/2 de PS, pues tienes que poner 38 para un bote que será de 77 (quitando los 3 de rake), asi que necesitas un 49.3 de equity para poder pagar ese push.
De hecho si alguien te está shoveando este rango:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q9o+,J9o+,T9o
que es un 55.7% no puedes ni siquiera pagar con el 30% que dice weds, porque por ejemplo QTo o JTo no llega al equity mínimo.
Asi mirándolo por arriba solo podrías pagar con un 27.6% de tu rango y tendrías que foldear el otro 72.4%
No es cuestión de regulares que se adapten o no se adapten, pasa por equities y rake.
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
La verdad es que da para ponerse a hacer cuentas, porque los 3bet de resteal con basura completa que me estoy comiendo en las mesas CAP, pero que hacen que por tema de equities que tengas que foldear practicamente todo y que no te permiten robar absolutamente NADA hacen necesario reevaluar los escenarios de steal definitivamente.
15 años 7 meses
1.752
luziphe
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
Si lo hace bien(seleccionando rangos y villanos) si que es rentable.
Que mas da que vaya muy por debajo cuando encuentre un call??
Su beneficio viene de los folds erroneos que consigue.
Es decir, si en un supuesto yo pusheo 15bb y recibo un 1% de calls, teniendo equity=0 me hago millonario.
No se si me explico. 😄
un saludo.
wedSi lo hace bien(seleccionando rangos y villanos) si que es rentable.
Que mas da que vaya muy por debajo cuando encuentre un call??
Su beneficio viene de los folds erroneos que consigue.
Es decir, si en un supuesto yo pusheo 15bb y recibo un 1% de calls, teniendo equity=0 me hago millonario.
No se si me explico. 😄
un saludo.
Si, te explicas...
De todas formas me da EV- pusheando ese rango que puse (55.7%) y un villano haciendo call con el 27.6%, y sin embargo frente a un villano que solo hace push o fold (que son los mas) parece mucho mejor (EV+) hacer openraise a 2bb (con todo el rango) y pagar el push con un 26%. Hay que ver hasta donde es EV+ este 2ndo movimiento (es decir, hasta que % de resteal lo es, pero hasta un 40% lo es seguro).
15 años 7 meses
1.752
14 años 5 meses
1.329
Pero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
15 años 8 meses
1.792
nebuPero es EV+ contanto que ese 70% de folds se mantenga, algo dificil ya que al tiempo cualquier reg medio avispao se dara cuenta del asunto y ampliara mucho su rango de call
No hay mucho margen mas allá de ese 30% para adaptarse
Si tomas como ejemplo una mesa CAP NL1/2 de PS, pues tienes que poner 38 para un bote que será de 77 (quitando los 3 de rake), asi que necesitas un 49.3 de equity para poder pagar ese push.
De hecho si alguien te está shoveando este rango:
22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q9o+,J9o+,T9o
que es un 55.7% no puedes ni siquiera pagar con el 30% que dice weds, porque por ejemplo QTo o JTo no llega al equity mínimo.
Asi mirándolo por arriba solo podrías pagar con un 27.6% de tu rango y tendrías que foldear el otro 72.4%
No es cuestión de regulares que se adapten o no se adapten, pasa por equities y rake.
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
La verdad es que da para ponerse a hacer cuentas, porque los 3bet de resteal con basura completa que me estoy comiendo en las mesas CAP, pero que hacen que por tema de equities que tengas que foldear practicamente todo y que no te permiten robar absolutamente NADA hacen necesario reevaluar los escenarios de steal definitivamente.
15 años 7 meses
1.752
luziphe
La cuestión está en si esto resulta rentable para el villano que pushea o no, porque cuando reciba un call va a estar muy por debajo.
Si lo hace bien(seleccionando rangos y villanos) si que es rentable.
Que mas da que vaya muy por debajo cuando encuentre un call??
Su beneficio viene de los folds erroneos que consigue.
Es decir, si en un supuesto yo pusheo 15bb y recibo un 1% de calls, teniendo equity=0 me hago millonario.
No se si me explico. 😄
un saludo.
15 años 8 meses
1.792
wedSi lo hace bien(seleccionando rangos y villanos) si que es rentable.
Que mas da que vaya muy por debajo cuando encuentre un call??
Su beneficio viene de los folds erroneos que consigue.
Es decir, si en un supuesto yo pusheo 15bb y recibo un 1% de calls, teniendo equity=0 me hago millonario.
No se si me explico. 😄
un saludo.
Si, te explicas...
De todas formas me da EV- pusheando ese rango que puse (55.7%) y un villano haciendo call con el 27.6%, y sin embargo frente a un villano que solo hace push o fold (que son los mas) parece mucho mejor (EV+) hacer openraise a 2bb (con todo el rango) y pagar el push con un 26%. Hay que ver hasta donde es EV+ este 2ndo movimiento (es decir, hasta que % de resteal lo es, pero hasta un 40% lo es seguro).
luzipheSi, te explicas...
De todas formas me da EV- pusheando ese rango que puse (55.7%) y un villano haciendo call con el 27.6%, y sin embargo frente a un villano que solo hace push o fold (que son los mas) parece mucho mejor (EV+) hacer openraise a 2bb (con todo el rango) y pagar el push con un 26%. Hay que ver hasta donde es EV+ este 2ndo movimiento (es decir, hasta que % de resteal lo es, pero hasta un 40% lo es seguro).
Me he equivocado en los calculos para ver si es rentable pushear.
He calculado la equity del rango de call vs un rango random de push, y no es asi.
Hay que calcular equity segun que hand, contra el rango de call.
Es decir, un tio que foldea el 70% no es rentable pushearle any2, con un 23o no tendremos esa equity de 39% como decia antes, y perderemos dinero.
Basicamente esto se carga todo lo que he dicho en este hilo 😄
14 años 1 mes
34
Push Sklansky-Chubukov
Los push Sklansky-Chubukov (SC) son un modelo táctico que solo se puede utilizar si eres un short stack, ya que solo funcionan si tienes un stack de unas 20BB. Los big stack no pueden integrar esta jugada en su juego. El principio que hay detrás de estos push es muy interesante y complejo, pero muy fácil de aplicar.
Imagina la siguiente situación: en una partida en vivo eres la ciega pequeña y todos los jugadores anteriores a ti han abandonado. Entonces, de repente, das la vuelta a tu mano para que tu oponente pueda ver exactamente qué tienes. Como tu oponente sabe qué cartas tienes, puede adaptar su juego.
Cuando usas un push SC vas all-in directamente o abandonas. Dependiendo del tamaño de tu stack hay más o menos manos que te permiten hacer all-in de forma rentable, aunque tu oponente sepa cuál es tu mano y pueda adaptar su juego a la perfección.
El principio que hay detrás de esta muestra de sutileza es el siguiente: tu mano no es débil, tiene cierta fuerza. Si tu oponente solo ve manos que tengan un 50% de equity (no necesita más, ya que ya ha pagado la ciega), tendrá que abandonar con la mayoría de su rango.
Tu fold equity ya te hará ganar un montón de dinero. Aunque no vayas bien contra su rango de ver cuando te vea, todavía tendrás equity, lo que significa que a veces ganarás. La suma de estos dos factores, la alta fold equity y la equity, hacen que los push SC siempre sean rentables, sin importar lo que haga el oponente.
Si ve de forma aún más tight, tu fold equity aumenta. Si ve más loose, estará viendo manos contra las que irá por detrás y tu equity contra el rango de ver aumenta. Mientras sigas dentro del límite de tamaño de stack y no hagas push con otras manos, no podrás tomar decisiones con un EV negativo. El EV de una mano SC jugada correctamente siempre es positivo. El EV de un abandono, en comparación, es cero. Esto significa que siempre es mejor hacer un push SC y que nunca deberías abandonar.
¿Pero con qué manos puedes utilizar de forma rentable el push Sklansky-Chubukov? Lo puedes ver en la tabla inferior. Tienes que tener en cuenta que los push SC solo funcionan cuando eres el primero en entrar, es decir en una situación de robo y solo desde SB.
Tamaño del stack/posición
SB
10 BB
22+, A2+, K2+, Q6s+, Q9o+, J8s+, JTo
15 BB
22+, A2+, K8o+, K4s+, Q9s+, QJo, JTs
20 BB
22+, A2+, KT+, K9s+, QTs+
25 BB
33+, A2s+, A4+, KJ+, KTs
Así que con estas manos siempre es mejor hacer push que abandonarlas. Pero es importante que tengas en cuenta que el EV de un push Sklansky-Chubukov no siempre es el máximo. Siempre buscarás un EV más alto cuando hagas una subida normal de 3BB y sigas jugando en consecuencia, siempre que juegues correctamente.
Pero a los short stack les cuesta seguir jugando postflop con manos como A2o. Por eso el push directo es sin duda preferible, a menos que estés muy seguro de ti mismo postflop. Así que al principio es mejor hacer push directamente con todas las manos que no sean tan fuertes. A medida que ganes experiencia irás integrando cada vez menos push SC en tu juego.
Puede que te preguntes por qué puedes seguir subiendo tu monstruo como siempre pero en cambio puedes hacer push con tus manos débiles. ¿No te leerán con demasiada facilidad los oponentes? ¡Pues no! Como tu oponente conoce tu mano cuando usas un push SC y a pesar de ello es rentable, no necesitas equilibrio. En lo que respecta a las manos SC no puedes hacer nada mal si haces el push primero desde SB, siempre que sigas los límites de stack.
Así que es aconsejable que uses los push SC en tu juego, ya que al abandonar pierdes mucho dinero. Como en los límites más altos hasta el último céntimo cuenta, es crucial que sigas desarrollando tu juego y poco a poco abandones los push SC. A partir de NL200, como mucho hasta NL400, muy pocos short stack utilizan estos push, ya que tienen experiencia suficiente en el juego postflop y no quieren dejar de ganar ni un céntimo.
14 años 4 meses
1.490
Este movimiento en las mesas cap es en mi opinión rentable ya que la gente en ciegas suele pushear mucho más de lo normal y con manos con QT+ o KT+ foldear a los push cuesta dinero a la larga en mi opinión y pagar un push de 18 ciegas con estas manos me parece algo marginal, te puedes encontrar todos los ases a veces, otras manos que vas por encima etc etc, por lo tanto para no comerse el tarro push al canto y listo.
14 años 3 meses
10.767
Luzi, y te fijaste (en PTR, por ej) si el personaje que juega al push o fold, es ganador..?
13 años 7 meses
4.136
Yo lo hize por algún tiempo, pero encuentro que entra dentro de las estrategias inexplotables. Contra gente muy tight puedes sacar cierto beneficio por sus altos folds, pero no excesivamente más que si hicieras un open a 2,5bb. Luego los fishes son un caso curioso porque contra esto tienen cierto don de contra-jugarte bastante bien sin darse cuenta, aunque algunos puedan hacer call con demasiadas manos muchos de estos calls son exactametente las manos que tú esperas que foldeen. Por ello creo que es un recurso con menos EV (siendo esta positiva claro) que hacer un simple steal y si nos 3betea pos sacar rangos y calculos.
Puede ser interesante también contra unkowns porque sabes que matemáticamente estas jugando perfecto, y en torneos también lo veo útil porque aún yendo por delante (sobretodo si es marginalmente 😫 vale la pena evitar el showdown y correr el riesgo de irnos a la calle xD