¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

23 respuestas
06/05/2011 07:12
1

Cuantas veces nos hemos visto enfrentado a las siguientes situaciones:

Caso 1) HERO A:heart: 6:heart:, en un flop 3:heart: T:club: 8:heart:, enfrentando un all in o

Caso 2) HERO ADIAMONd TDIAMONd, en un flop 8:club: 4DIAMONd 2DIAMONd, también, enfrentado un all in.

Bueno, la diferencia entre un caso y otro dependerá (aparte de las lecturas y conocimientos de nuestro rival), de cuantos outs tengamos. En un principio podrá parecer que en ambos casos necesitamos 9 outs, o sea las 9 cartas que completan nuestro color; sin embargo este número puede aumentar o disminuir en función de la mano a la cual nos enfrentemos.

Caso 1: Si nuestro rival tuviese TDIAMONd T:spade:,nuestro outs corresponderán solo a las 9 cartas de corazón que completen nuestro flush (Según Poker Stove estaríamos solo con un 25,5% de equity)

Caso 2: Si nos viéramos enfrentado a 9:spade: 9:heart:, nuestro equity será de un 55%.

¿Qué cambio entre un caso y otro?, nuestros outs. En el Caso 1 solo tenemos 9 outs, mientras que en el segundo Caso tenemos 15 outs.

Hasta el momento parecería que pagar el all in en el Caso 2 (siempre y cuando nuestras odds sean favorables) es EV+, esto siempre y cuando todos nuestros outs estén en juego todavía. ¿Eso es realmente cierto?, ¿Todos nuestros outs aun se encuentran en la baraja?, ¿Cuántos de esos outs quizás se hayan quemado (fold de rivales)? Eso lo averiguaremos a continuación.

Antes que nada realizaremos algunas suposiciones que nos ayudaran a simplificar el cálculo:

- ) Nos encontramos en una mano con proyecto de color, solo contra 1 rival.

- ) Nuestro rival no tiene proyecto de color, ni tampoco alguna carta de la pinta que necesitemos.

- ) Estamos en una mesa de 9 jugadores en donde a todos se les repartió cartas, y 7 de ellos han foldeado.

Volvamos al Caso 1: HERO Ah 6h, Villano xx (sin corazones), flop 3h Tc 8h.

Contemos las cartas: 52 (Mazo) - 2 (HERO) – 2 (Villano) – 3 (Flop) = 45 Cartas restantes.

De esas 45 cartas restantes, 14 serán repartidas a los otros 7 jugadores de la mesa. Entonces necesitamos saber cuántas combinaciones existen de 14 cartas (2 cartas a cada uno de los 7 jugadores de la mesa) a repartir, de las 45 que tenemos.

Mediante Combinaciones tenemos.



C (45,14) = 166.871.334.960 combinaciones

Ahora supongamos que a nadie se le repartió cartas de la misma pinta que necesitamos, es decir de las 45 cartas restantes, solo cuentan 36 [13(cartas de una misma pinta)-2(HERO)-2(Flop)=9].

Se necesita conocer entonces la Combinación C(36,14)

C (36,14) = 3.796.297.200 combinaciones

Dividendo (C(36,14))/(C(45,14) ) = 2,3 %.

Es decir existe un 2,3 % que a los 7 restantes jugadores, a ninguno se le haya repartido alguna carta que complete nuestro color, en otras palabras existe un 2,3 % que todos nuestros 9 outs aun estén vivos.

Como sabemos que existe un 2,3 % que todos nuestros outs estén vivos, entonces existe un 97,7 % que nuestros outs puedan ser 8 o 7 o menos.

Aplicando Combinatoria tenemos:

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se haya repartido 1 carta del color que necesitemos:

(C(9,1) x C(36,13) )/(C(45,14) ) = 12,5 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 2 cartas del color que necesitemos:

(C(9,2) x C(36,12) )/(C(45,14) ) = 27 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 3 cartas del color que necesitemos:

(C(9,3) x C(36,11) )/(C(45,14) ) = 30,2 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 4 cartas del color que necesitemos:

(C(9,4) x C(36,10) )/(C(45,14) ) = 19,2 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 5 cartas del color que necesitemos:

(C(9,5) x C(36,9) )/(C(45,14) ) = 7,1 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 6 cartas del color que necesitemos:

(C(9,6) x C(36,8) )/(C(45,14) ) = 1,52 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 7 cartas del color que necesitemos:

(C(9,7) x C(36,7) )/(C(45,14) ) = 0,18 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 8 cartas del color que necesitemos:

(C(9,8) x C(36,6) )/(C(45,14) ) = 0,01 %

Probabilidad que entre los 7 restantes jugadores se hayan repartido 9 cartas del color que necesitemos:

(C(9,9) x C(36,5) )/(C(45,14) ) = 0,0002 %

Finalmente como resumen se muestra que el 2,3 % de las veces tendremos 0 Cartas Quemadas o en otras palabras 9 outs vivos; mientras que el 0,0002 % de las veces tendremos 0 outs para completar nuestro color. En la tabla se muestra el resumen final.

Cartas Quemadas Porcentaje de veces (%) Outs Vivos

0 2,3 9

1 12,5 8

2 27 7

3 30,2 6

4 19,2 5

5 7,1 4

6 1,52 3

7 0,18 2

8 0,01 1

9 0,0002 0

Como se observa, la suma de los porcentajes es 100 %, es decir, acabamos de describir la totalidad de los escenarios a los cuales podríamos vernos enfrentado; y aplicando un promedio de la siguiente manera:

X=(2,3*9+12,5*8+27*7+⋯+0,0002*0)/(2,3+12,5+27±⋯+0,0002)=6,2

obtenemos un número correspondiente al promedio de outs que tendremos al enfrentarnos a un proyecto de color.

Es por ello que la próxima vez que nos enfrentemos a un all in con proyecto de color, y pensemos cuantos outs tenemos, y cuántos de estos pudieron ya haberse quemado; lo recomendable será contar 6 outs, en vez de los ya tradicionales 9 outs.

06/05/2011 07:42
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

La tabla que antes quise colocar no se aprecia bien, observen esta; y disculpen el desorden era la primera ves que creo un tema en este foro. Gracias

06/05/2011 09:17
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

¡Un gran ejercicio de combinatoria! Una par de cosillas:



Cuando dices "Volvamos al Caso 1: HERO Ah 6h, Villano xx (sin corazones), flop 3h Tc 8h." supongo que es por simplificar el ejercicio ya que realmente podrías incorporar las dos cartas del villano a las cartas quemadas, ya qeu a efectos prácticos para ti lo son.



Te queda un paso para completar el ejercicio. Para cada caso de cartas quemadas la probabilidad de que salga unos de tus outs vivos es diferente. Las cartas totales en el mazo son 52 - 21 = 31, para cada uno de los casos la probabilidad de que salga uno de tus outs es Outs vivos / 31. Por tanto, sumando % de veces * Outs vivos / 31 tendremos la probabilidad de que salga unos de tus outs.



9 Outs vivos: 0,023 * 9 / 31 = 0,006677

8 Outs vivos: 12,5 * 8 /31

7 Outs vivos: 27 * 7 / 31

6 Outs vivos: 30,2 * 6 /31

5 Outs vivos: 19,2 * 5 / 31

4 Outs vivos: 7,1 * 4 / 31

3 Outs vivos: 1,52 * 3 / 31

2 Outs vivos: 0,18 * 2 / 31

1 Outs vivos:0,01 * 1 / 31



Si calculas y sumas todo esto verás que te da un 20% de probabilidades de que salga uno de tus outs en la siguiente carta.



Si en lugar de calcular todo esto, calculas la probabilidad de que salga uno de tus outs SIN TENER EN CUENTA LAS CARTAS QUEMADAS tenemos:



- 9 outs

- 45 cartas en el mazo (ya que hemos quedado que conocíamos que el villano no tenía cartas de nuestro palo)

- Probabilidad de que salga uno de nuestros outs = 9 / 45



COLORALIO: Cuando calculamos la probabilidad de que salga una carta podemos considerar que todas las cartas que no conocemos están en el mazo.



COLORALIO2: Para los que se hayan asustado, que tengamos en media 6,2 outs no significa que no podamos seguir calculando la equity de nuestra mano como siempre.

06/05/2011 14:04
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
06/05/2011 09:17
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

¡Un gran ejercicio de combinatoria! Una par de cosillas:



Cuando dices "Volvamos al Caso 1: HERO Ah 6h, Villano xx (sin corazones), flop 3h Tc 8h." supongo que es por simplificar el ejercicio ya que realmente podrías incorporar las dos cartas del villano a las cartas quemadas, ya qeu a efectos prácticos para ti lo son.



Te queda un paso para completar el ejercicio. Para cada caso de cartas quemadas la probabilidad de que salga unos de tus outs vivos es diferente. Las cartas totales en el mazo son 52 - 21 = 31, para cada uno de los casos la probabilidad de que salga uno de tus outs es Outs vivos / 31. Por tanto, sumando % de veces * Outs vivos / 31 tendremos la probabilidad de que salga unos de tus outs.



9 Outs vivos: 0,023 * 9 / 31 = 0,006677

8 Outs vivos: 12,5 * 8 /31

7 Outs vivos: 27 * 7 / 31

6 Outs vivos: 30,2 * 6 /31

5 Outs vivos: 19,2 * 5 / 31

4 Outs vivos: 7,1 * 4 / 31

3 Outs vivos: 1,52 * 3 / 31

2 Outs vivos: 0,18 * 2 / 31

1 Outs vivos:0,01 * 1 / 31



Si calculas y sumas todo esto verás que te da un 20% de probabilidades de que salga uno de tus outs en la siguiente carta.



Si en lugar de calcular todo esto, calculas la probabilidad de que salga uno de tus outs SIN TENER EN CUENTA LAS CARTAS QUEMADAS tenemos:



- 9 outs

- 45 cartas en el mazo (ya que hemos quedado que conocíamos que el villano no tenía cartas de nuestro palo)

- Probabilidad de que salga uno de nuestros outs = 9 / 45



COLORALIO: Cuando calculamos la probabilidad de que salga una carta podemos considerar que todas las cartas que no conocemos están en el mazo.



COLORALIO2: Para los que se hayan asustado, que tengamos en media 6,2 outs no significa que no podamos seguir calculando la equity de nuestra mano como siempre.

Iniest

- 9 outs

- 45 cartas en el mazo (ya que hemos quedado que conocíamos que el villano no tenía cartas de nuestro palo)

- Probabilidad de que salga uno de nuestros outs = 9 / 45

Me he dejado el cálculo de 9/45 = 20%. Es decir, da lo mismo considerar las cartas de los villanos como "no quemadas" y calcular las probabilidad de que salga uno de tus outs sobre un mazo con el total de cartas no conocidas (9/45 = 20%), que es lo que se hace normalmente, que hacer todos los cálculos que has hecho.



Añado un corolario 3: El sistema de cáculo de outs / equity (x 2 a una carta, x 4 a 2 cartas) sigue funcionando.

06/05/2011 14:45
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Estás planteando un caso de imposible solución, efectivamente no sabes cuántas cartas del proyecto a color están en el mazo, si tu oponente tiene alguna, y si el resto de jugadores que han foldeado llevaban cartas de ese mismo palo.

Los outs son aproximaciones y como tal hay que tomarlos.

Tienes que tener en cuenta que en un all-in en el flop como el que planteas, si el fulano que lleva el proyecto de color pushea no es simplemente porque piense que con las outs le llega, que en general será no (salvo que quede poco dinero detrás ya sea por tener un stack muy pequeño o ser un bote resubido), sino que cree contar con suficiente fold equity.

06/05/2011 15:42
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Muy buen ejercicio relacionado con la probabilidad, discutiendo y demostrando porque nunca se nos completan los draws.

El dato demoledor, ese 2.3% de que realmente el calculo con 9 outs tradicional nos de la equity real.

pd. Digno de articulazo de revista de poker.

06/05/2011 22:38
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Muchas gracias a todos por la aceptación y el interés en el articulo. Leeré con mas calma las dudas y sugerencias, y pronto las comentare.

06/05/2011 22:49
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Cita:
Cuando dices "Volvamos al Caso 1: HERO Ah 6h, Villano xx (sin corazones), flop 3h Tc 8h." supongo que es por simplificar el ejercicio ya que realmente podrías incorporar las dos cartas del villano a las cartas quemadas, ya qeu a efectos prácticos para ti lo son.

Volvamos al Caso 1: HERO Ah 6h, Villano xx (sin corazones), flop 3h Tc 8h.

Contemos las cartas: 52 (Mazo) - 2 (HERO) – 2 (Villano) – 3 (Flop) = 45 Cartas restantes.

En negrita, ya fueron considerados

06/05/2011 23:09
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Cita:
Te queda un paso para completar el ejercicio. Para cada caso de cartas quemadas la probabilidad de que salga unos de tus outs vivos es diferente. Las cartas totales en el mazo son 52 - 21 = 31, para cada uno de los casos la probabilidad de que salga uno de tus outs es Outs vivos / 31. Por tanto, sumando % de veces * Outs vivos / 31 tendremos la probabilidad de que salga unos de tus outs.

9 Outs vivos: 0,023 * 9 / 31 = 0,006677

8 Outs vivos: 12,5 * 8 /31

7 Outs vivos: 27 * 7 / 31

6 Outs vivos: 30,2 * 6 /31

5 Outs vivos: 19,2 * 5 / 31

4 Outs vivos: 7,1 * 4 / 31

3 Outs vivos: 1,52 * 3 / 31

2 Outs vivos: 0,18 * 2 / 31

1 Outs vivos:0,01 * 1 / 31

Si calculas y sumas todo esto ver�s que te da un 20% de probabilidades de que salga uno de tus outs en la siguiente carta.

Tienes razon, pero ojo; no confundir, lo que calcule no es el porcentaje o equity que tengo de ligar uno de los outs, sino el porcentaje de VECES que tendre un determinado numero de outs.

Ahora tu sugerencia me parece buena, pero creo que el equity o porcentaje de ligar nuestros outs no debiera estar multiplicado por el porcentaje de veces que los tendremos. Por ejemplo; con 9 outs vivos tienes raz�n tenemos un 9/31 = 29 % de acertar nuestro color, pero siendo mas riguroso y reconociendo que nos da lo mismo acertarlo tanto en el turn como en el river, el porcentaje seria 9/31 + 9/30 = 59 %. En resumen tenemos que decir, el 2,3 % de las VECES que nos veamos enfrentado a esta situaci�n, tendremos un 59 % de probabilidad de acertar nuestro color. Mientras que en el caso extremo podr�amos decir que; el 0,01 % de las veces tendremos 1/31 + 1/30 = 6,55 % de probabilidad de acertar nuestro �nico out.

06/05/2011 23:22
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Me dio pereza leer todo el articulo. Pero no se supone que en promedio los otros jugadores van a tener la misma cantidad de cartas de diferentes palos, con lo que en el maso deberian haber quedado la misma cantidad de cartas de todos los palos. Me expkico con un ejemplo, mesa de 10 jugadores, reparten 20 cartas a los jugadores y en la baraja quedan otras 32, en esas 20 cartas de jugadores de "media" deberia de haber la misma cantidad de picas, treboles, corazones, diamantes. con lo que en las otras 32 cartas se mantendria la misma distribucion de esos 4 palos, con lo que aun habiendonos "quemado" outs los otros jugadores, estos tambien han quemado otras llamemoslo "outs contrarias" que son las cartas que no nos sirven para hacer color.

07/05/2011 01:45
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
06/05/2011 23:09
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Cita:
Te queda un paso para completar el ejercicio. Para cada caso de cartas quemadas la probabilidad de que salga unos de tus outs vivos es diferente. Las cartas totales en el mazo son 52 - 21 = 31, para cada uno de los casos la probabilidad de que salga uno de tus outs es Outs vivos / 31. Por tanto, sumando % de veces * Outs vivos / 31 tendremos la probabilidad de que salga unos de tus outs.

9 Outs vivos: 0,023 * 9 / 31 = 0,006677

8 Outs vivos: 12,5 * 8 /31

7 Outs vivos: 27 * 7 / 31

6 Outs vivos: 30,2 * 6 /31

5 Outs vivos: 19,2 * 5 / 31

4 Outs vivos: 7,1 * 4 / 31

3 Outs vivos: 1,52 * 3 / 31

2 Outs vivos: 0,18 * 2 / 31

1 Outs vivos:0,01 * 1 / 31

Si calculas y sumas todo esto ver�s que te da un 20% de probabilidades de que salga uno de tus outs en la siguiente carta.

Tienes razon, pero ojo; no confundir, lo que calcule no es el porcentaje o equity que tengo de ligar uno de los outs, sino el porcentaje de VECES que tendre un determinado numero de outs.

Ahora tu sugerencia me parece buena, pero creo que el equity o porcentaje de ligar nuestros outs no debiera estar multiplicado por el porcentaje de veces que los tendremos. Por ejemplo; con 9 outs vivos tienes raz�n tenemos un 9/31 = 29 % de acertar nuestro color, pero siendo mas riguroso y reconociendo que nos da lo mismo acertarlo tanto en el turn como en el river, el porcentaje seria 9/31 + 9/30 = 59 %. En resumen tenemos que decir, el 2,3 % de las VECES que nos veamos enfrentado a esta situaci�n, tendremos un 59 % de probabilidad de acertar nuestro color. Mientras que en el caso extremo podr�amos decir que; el 0,01 % de las veces tendremos 1/31 + 1/30 = 6,55 % de probabilidad de acertar nuestro �nico out.

tow1Tienes razon, pero ojo; no confundir, lo que calcule no es el porcentaje o equity que tengo de ligar uno de los outs, sino el porcentaje de VECES que tendre un determinado numero de outs.

Ahora tu sugerencia me parece buena, pero creo que el equity o porcentaje de ligar nuestros outs no debiera estar multiplicado por el porcentaje de veces que los tendremos. Por ejemplo; con 9 outs vivos tienes raz�n tenemos un 9/31 = 29 % de acertar nuestro color, pero siendo mas riguroso y reconociendo que nos da lo mismo acertarlo tanto en el turn como en el river, el porcentaje seria 9/31 + 9/30 = 59 %. En resumen tenemos que decir, el 2,3 % de las VECES que nos veamos enfrentado a esta situaci�n, tendremos un 59 % de probabilidad de acertar nuestro color. Mientras que en el caso extremo podr�amos decir que; el 0,01 % de las veces tendremos 1/31 + 1/30 = 6,55 % de probabilidad de acertar nuestro �nico out.

Yo he hecho los cálculos a una carta (de flop a turn). Pero el resultado sería el mismo si se hacen los cálculos a dos cartas (de flop a river). La cuestión es que la equity (que es la cifra que realmente nos interesa calcular jugando al poker) da el mismo resultado si consideramos que las cartas que no conocemos están en el mazo o si hacemos todo el desglose de casos y sus equitys. Y es lógico ya que no tiene sentido pensar que tu equity con un proyecto es diferente en una mesa de 2 que en una de 10. De hecho, ninguna calculadora de equity tiene en cuenta el número de jugadores ... por algo será.

07/05/2011 02:15
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.

07/05/2011 04:31
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Nice post! Buena currada te has pegado haciendo numeritos

Esto un día se lo quise explicar a ElBeto87 y Fairy Verde(retard maximo) un día por el SkyP pero no me creyeron !

07/05/2011 06:06
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
07/05/2011 02:15
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.

gradalama6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.

Osea las gallinas que entran por las que salen xD

PD: muy buen post!

07/05/2011 10:15
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Pero a ver qué más da si se reparten antes las cartas de la mesa o las cartas de los jugadores para determinar el orden en que saldrán. El orden va a ser SIEMPRE aleatorio si se han repartido 2 cartas o si se han repartido 45.

08/05/2011 01:02
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
07/05/2011 02:15
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.

gradalama6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.



No se si dará lo mismo, porque a largo plazo lo que interesa es el equity y no el numero de outs que uno tenga, ya que obviamente el equity con 6,2 outs es menor que con 9.

08/05/2011 02:01
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
07/05/2011 02:15
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.

08/05/2011 01:02
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

gradalama6,2/31 = 9/45

Es cierto que tendremos 6,2 de media en base a 31 cartas, pero es que es lo mismo que los 9 sobre 45 que se usan siempre.



No se si dará lo mismo, porque a largo plazo lo que interesa es el equity y no el numero de outs que uno tenga, ya que obviamente el equity con 6,2 outs es menor que con 9.

tow1No se si dará lo mismo, porque a largo plazo lo que interesa es el equity y no el numero de outs que uno tenga, ya que obviamente el equity con 6,2 outs es menor que con 9.



Sí que da lo mismo, es lo que expliqué en mi primer post.

10/05/2011 11:59
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

piensalo de esta forma....a ti te dan 2 cartas, a tu rival otras 2 y del resto de cartas del mazo se eligen otras 5 (3 en el flop y 2 desconocidas que descubriras después).

Lo que haga el croupier con el resto de cartas, te da igual que sea darselas a 7 tios mas, a 5 o que se las coma....las probabilidades no van a cambiar.

16/05/2011 23:05
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

que duro que soy para esto..

😒

24/05/2011 10:52
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Gran post!! esto es lo que se llama outs ajustadas "reflejarán lo probable que es ligar el proyecto junto con lo probable que es ganar cuando lo completemos".

Saludosss!!!

24/05/2011 11:43
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Tanta parrafada, para una respuesta más que obvia.

SÍ, realmente tenemos 9 outs en un proyecto de color. Otra cosa es que si sale, sea ganador en el river.

24/05/2011 11:53
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
06/05/2011 15:42
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Muy buen ejercicio relacionado con la probabilidad, discutiendo y demostrando porque nunca se nos completan los draws.

El dato demoledor, ese 2.3% de que realmente el calculo con 9 outs tradicional nos de la equity real.

pd. Digno de articulazo de revista de poker.

adrianovaMuy buen ejercicio relacionado con la probabilidad, discutiendo y demostrando porque nunca se nos completan los draws.

El dato demoledor, ese 2.3% de que realmente el calculo con 9 outs tradicional nos de la equity real.

pd. Digno de articulazo de revista de poker.

Lee lo que ha puesto Iniesta.

24/05/2011 16:30
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?
06/05/2011 23:22
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

Me dio pereza leer todo el articulo. Pero no se supone que en promedio los otros jugadores van a tener la misma cantidad de cartas de diferentes palos, con lo que en el maso deberian haber quedado la misma cantidad de cartas de todos los palos. Me expkico con un ejemplo, mesa de 10 jugadores, reparten 20 cartas a los jugadores y en la baraja quedan otras 32, en esas 20 cartas de jugadores de "media" deberia de haber la misma cantidad de picas, treboles, corazones, diamantes. con lo que en las otras 32 cartas se mantendria la misma distribucion de esos 4 palos, con lo que aun habiendonos "quemado" outs los otros jugadores, estos tambien han quemado otras llamemoslo "outs contrarias" que son las cartas que no nos sirven para hacer color.

AlessandrobMe dio pereza leer todo el articulo.



Pues mejor invertir lo que te demoraste respondiendo cualquier chorrada en leer un artículo tan interesante. Digo, has escrito bastante en este foro y supongo qeu eres alguien inteligente... Entonces si te dio pereza 'leerlo todo', no des una opinion tan vacia, en un tema tan interesante, si nisiquiera te tomaste la molestia de leer todo.

Por otro lado, pienso que lo que dice el autor es bastante acertado cuando jugamos con mesa llena, pero no aplica en Heads up. Ojala los que sepan bastante de este tema saquen una buena conclusión 😄

25/05/2011 02:41
Re: ¿REALMENTE TENEMOS 9 OUTS EN UN PROYECTO DE COLOR?

tow1

¿Qué cambio entre un caso y otro?, nuestros outs. En el Caso 1 solo tenemos 9 outs,

En realidad en el caso 1 solo tienes 8 outs porque el T de corazones le da poker al rival.

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.