Ratio óptima de farol
10 años 10 meses
12
Saludos
No termino de entender la aplicación práctica de la ratio óptima de farol
Un ejemplo. En el river hay 8 BB en el bote. Si apostamos 1 BB, el rival recibe odds del bote por igualar de 9 a 1. Si en esta situación hacemos la ratio apuestas de valor/faroles 9 a 1 dejamos al rival indiferente entre igualar o tirarse, no se beneficia de ninguna de las dos acciones. Esa es la ratio óptima.
Pero ... ¿cómo aplicamos eso en una mano concreta?. En cada mano se dará una ratio apuestas de valor/faroles distinta. Si en el ejemplo anterior tengo en el river una mano que es un proyecto fallido como K9s que quiero jugar de farol, y las odds que recibe el rival por igualar mi apuesta son 9 a 1, sé que debo apostar de valor 9 veces por cada una de farol. ¿Apuesto K9s de farol? ¿Cómo sé que forma parte de la ratio de manos que tengo que jugar de farol?
Gracias
19 años
21.808
En la práctica no puedes saber si K9s forma parte de tu ratio de faroles. Para eso tendrías que saber qué manos de tu rango preflop llegarían hasta ese river (o sea, ese board con esa secuencia de apuestas en concreto), y ponerte a contar combinaciones.
Necesitas ser algún tipo de genio o bot para hacer eso... Así que si no lo eres, mejor dedica tu tiempo a mejorar otros aspectos de tu juego.
10 años 10 meses
12
Hombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
10 años 10 meses
12
Hombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
14 años 2 meses
3.107
10 años 10 meses
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Hombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
epictetHombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
Sabiendo si su rango que llega al river es muy amplio. No es lo mismo farolearle a un jugador que defiende un 5%, y foldea un 60% a la cbet, que su rango va a ser fuerte en river, que un fish con media baraja preflop que no foldea nada postflop.
19 años
21.808
10 años 10 meses
12
Hombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
epictetHombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
Ya, ya. He contestado con K9s como podría ser otra mano cualquiera también.
Lo que quiero decir es que no sabes con exactitud si una mano cualquiera entra dentro del rango de farol. Para eso necesitas saber qué manos hay en tu rango que apuesten el river por valor con ese tamaño. Porque esa es otra, que si cambias el tamaño de la apuesta tienes que cambiar el ratio de faroles. Y al final hay tantas combinaciones que no lo puedes hacer de cabeza.
10 años 10 meses
12
Claro Ballan, eso es así, pero...
¿de qué modo elegimos las manos con las q
10 años 10 meses
12
Claro Ballan, eso es así, pero...
¿de qué modo elegimos las manos con las que faroleamos para mantener en cada caso la ratio óptima?
14 años 2 meses
3.107
No se puede saber, como dice Nepundo, influyen demasiadas variables. Lo único que puedes estimar es el success de tu farol en river, dependiendo del board y de los rangos del rival. Como te he comentado, contra un rango amplio y un board donde no se han completado draws, tu farol tendrá un success alto por norma general.
14 años 7 meses
292
10 años 10 meses
12
Hombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
14 años 2 meses
3.107
epictetHombre, he puesto K9s como ejemplo, podría ser otra mano cualquiera.
Seguramente no me explique bien. Lo que quiero decir es ¿cómo se elige en la práctica, sabiendo la ratio óptima, de que modo juegas cada mano?.
Volviendo al ejemplo anterior, sabes que la ratio apuesta de valor/farol es 9 a 1. Te encuentras en el river con una mano muy mala, la que sea (p.ej. un proyecto perdido). ¿apuestas de farol? ¿cómo se compensa esa apuesta de farol con otras 9 por valor para respetar la ratio óptima ?
Sabiendo si su rango que llega al river es muy amplio. No es lo mismo farolearle a un jugador que defiende un 5%, y foldea un 60% a la cbet, que su rango va a ser fuerte en river, que un fish con media baraja preflop que no foldea nada postflop.
BallaSabiendo si su rango que llega al river es muy amplio. No es lo mismo farolearle a un jugador que defiende un 5%, y foldea un 60% a la cbet, que su rango va a ser fuerte en river, que un fish con media baraja preflop que no foldea nada postflop.
Es esto.
Es más una cuestión de criterio, de conocer al rival y de analizar spots.
En mi opinión el ratio es más un concepto que debes interiorizar para saber que tienes que tener en tu apuesta de river más apuestas de valor que de farol, dependiento de la apuesta. Es más una cosa en terminos generales, para evitar leaks del tipo, check call con manos de sd semi fuertes, dejando la apuesta del river entre nuts y faroles, por lo que el % de farol es muy elevado.
10 años 10 meses
12
O sea, entiendo que lo que dice Raúl Mestre en el tercer párrafo de este artículo:
h t t p : // w w w .raulmestre.com/anotaciones/juego-optimo-respecto-a-juego-explotable
es un desarrollo teórico muy bonito de imposible aplicación práctica ... ¿no?
14 años 7 meses
292
Si tiene aplicación práctica, de hecho la dedesarrolla.
Pero siendo realistas excepto que juegues una mesa y tengas un timeback de 2h.., no vas a poder calcularlo. Cálculo que por otro lado va a ser erróneo por la infinidad de parámetros que influyen como te han dicho.
12 años
332
¿Estás hablando de limit hold'em?, de hecho ese articulo creo que es de limit, no de no limit, y el juego en river de no limit comparado con el de limit es muy diferente.
15 años 4 meses
3.945
10 años 10 meses
12
Claro Ballan, eso es así, pero...
¿de qué modo elegimos las manos con las que faroleamos para mantener en cada caso la ratio óptima?
epictetClaro Ballan, eso es así, pero...
¿de qué modo elegimos las manos con las que faroleamos para mantener en cada caso la ratio óptima?
Piensa que manos llegan hasta el river dada esa secuencia, cuenta los combos de valor que apostarías. Cuenta combos de manos inexplotable de toda la basura que llega al river y tendría más sentido farolear ahí.
Pistas:
-Manos que blockean el rango de blufcatcher de tu rival, manos que forman el bottom range de tu rango en el river y que jugando check check nunca podrán ganar...
Cuenta los combos y apuestas. Ez game.
12 años
332
Fairy igual es una errata, pero yo pregunto, ¿qué es Ez game?.
15 años 4 meses
3.945
12 años
332
Fairy igual es una errata, pero yo pregunto, ¿qué es Ez game?.
otikudFairy igual es una errata, pero yo pregunto, ¿qué es Ez game?.
Easy game.
12 años
332
12 años
332
Fairy igual es una errata, pero yo pregunto, ¿qué es Ez game?.
15 años 4 meses
3.945
otikudFairy igual es una errata, pero yo pregunto, ¿qué es Ez game?.
Easy game.
fairy verdEasy game.
A vale, ocultador! jajja.
10 años 10 meses
12
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Sí, pensaba en Limit
Creo que "los tiros" van por donde dice Fairy.
12 años
679
Hable más de poker y déjese de culos y tetas señor fairy
12 años
679
Bueno, no se deje de culos y tetas, pero hable más de póker xd
15 años 4 meses
3.945
12 años
679
Bueno, no se deje de culos y tetas, pero hable más de póker xd
totBueno, no se deje de culos y tetas, pero hable más de póker xd
xD (y)
12 años
47
Si hablas de limit hay un pequeño truco, supongo que se puede aplicar a nl:
Si estas apostando con un semifarol de nueve outs en turn, por ejemplo, y tu apuesta significa dar a tu rival unas odds de 2 a 1, esto es el 33%, escojes 16 cartas que no te den nada y que ,como te han dicho, bloqueen las combinaciones con las que tu rival hace call, de esta manera estarás apostando de farol de manera aleatoria en el ratio que tu decidas.
Tienes Ah5h en un board Qh2cKhJd; el bote es 1 y tu apuesta en river será 1. pues apuestas con todos los corazones y 16 cartas más por ejemplo 3cds,4cds,5cds,6cds,7cds y 8s
Así no tienes que contar cuantas nuts te llegan al river.