Raise para abrir el bote.
17 años 5 meses
667
Cuando deje de jugar a finales del 2008 la mayoría del dinero que ganaba en cash lo hacia a base de truchas. Desde que e vuelto a jugar me dado cuenta que lo de pillar cajas de esa manera esta mucho mas difícil. Podría verse esto como una subida del nivel medio de los jugadores, incluso yo mismo estoy cambiando cosas que en el 2008 tenia totalmente claras, pero e intentado profundizar un poco en esta cuestión y e llegado a la siguiente conclusión.
Como mandan los cánones, abrir el bote raiseando con parejas medias, 22-99 o incluso dependiendo de nuestro rango de manos JJ y TT...
Ahora bien pongo una situación de ejemplo estando con 88 en middle y abrimos el bote subiendo. Esto da lugar a que jugadores con AJ y KQ se tiren cuando son cartas que pueden dejarnos dinero en caso de trucha. Los jugadores que lleven otras parejas medias no van a tirarse por un raise.
Y por ultimo estan los 3beteos. Subiendo para abrir damos posivilidad de 3beteo a jugadores con AQ,AK,QQ,KK Y AA fijo e incluso segun que rangos JJ y TT, quedándonos nosotros siempre que el 3beteo este bien echo (por que en nanolimites hay quien hace 2beteo) sin odds para ver el flop. En definitiva que nos quedamos sin rivales potenciales que puedan darnos dinero en caso de ligar set.
Y aquí viene mi pregunta de fish, por que no limpear, tanto en middle como en late, ver raise con odds en caso de haberlo y tirarse si hay ademas 3beteo? :cool:
15 años 2 meses
3.694
Las cosas positivas que yo veo en subir cualquier mano que vayamos a jugar, sean parejas o 58s es que:
-Podemos llevarnos la mano sin ver el flop.
-Tenemos la iniciativa.
-No jugamos sólo a pillar trucha o fold.
-Se van a tirar muchísimas veces a la Cbet en muchísimos boards tipo Axx, Kxx, etc.
-No somos tan previsibles a la hora de definir nuestro rango.
Salu2
17 años 5 meses
667
Aquí tenéis un ejemplo que me acaba de pasa ahora mismo, supongamos que soy yo el que abro limpeando y no el jugador que realmente lo hace que finalmente se tira en preflop. Este jugador si le ponemos con AJ o KQ se hubiese tirado ante mi raise y si lleva manos superiores hubiese 3beteado dejándonos sin odds:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
MP1 ($5)
MP2 ($5.05)
YO (MP3) ($4.93)
CO ($3.97)
Button ($4.54)
SB ($5.28)
BB ($5.89)
UTG ($5.63)
UTG+1 ($5)
Preflop: YO is MP3 with 7
, 7
2 folds, MP1 calls $0.05, 1 fold, YO calls $0.05, 2 folds, SB calls $0.03, BB bets $0.26, 1 fold, YO calls $0.21, 1 fold
Flop: ($0.62) 7
, A
, 6 (2 players)
BB checks, YO bets $0.60, BB calls $0.60
Turn: ($1.82) J (2 players)
BB checks, YO bets $1.75, 1 fold
Total pot: $1.82 | Rake: $0.05
17 años 5 meses
667
15 años 2 meses
3.694
Las cosas positivas que yo veo en subir cualquier mano que vayamos a jugar, sean parejas o 58s es que:
-Podemos llevarnos la mano sin ver el flop.
-Tenemos la iniciativa.
-No jugamos sólo a pillar trucha o fold.
-Se van a tirar muchísimas veces a la Cbet en muchísimos boards tipo Axx, Kxx, etc.
-No somos tan previsibles a la hora de definir nuestro rango.
Salu2
ReggiLas cosas positivas que yo veo en subir cualquier mano que vayamos a jugar, sean parejas o 58s es que:
-Podemos llevarnos la mano sin ver el flop. (en nanolimites poco probable).
-Tenemos la iniciativa. (es decir posibilitad de c-bet).
-No jugamos sólo a pillar trucha o fold. (mira esta otra mano que acavo de pillar).
-Se van a tirar muchísimas veces a la Cbet en muchísimos boards tipo Axx, Kxx, etc. (en nanolimites muchos aguantan con 2ºpareja).
-No somos tan previsibles a la hora de definir nuestro rango. (y que mas da si te van a 3betear para saber si es middle-pair?).
Salu2
El caso es cual de las 2 cosas sale mas rentable, sobre todo en nanolimites que es lo que yo juego.
No solo jugamos a trucha o fold:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
MP2 ($5.07)
MP3 ($5)
YO (CO) ($5.77)
Button ($3.74)
SB ($4.49)
BB ($2.07)
UTG ($7.98)
UTG+1 ($5.83)
MP1 ($5.59)
Preflop: YO is CO with 4, 4
5 folds, YO calls $0.05, 1 fold, SB calls $0.03, BB checks
Flop: ($0.15) K, Q, 3 (3 players)
SB checks, BB checks, YO bets $0.05, 2 folds
Total pot: $0.15 | Rake: $0
15 años 2 meses
3.694
Es que dudo mucho que sea más rentable entrar limpeando que subiendo las manos que vayamos a jugar. No te puedo hacer ningún cálculo de esos chulos que lo demuestre porque no sé, pero creo que es una buena costumbre que hay que asumir lo más rápido posible. Limpeando no representamos nada, nos van a robar un montón de botes aún teniendo la mejor mano, y eso no puede ser rentable en la vida.
Salu2
17 años 5 meses
667
15 años 2 meses
3.694
Es que dudo mucho que sea más rentable entrar limpeando que subiendo las manos que vayamos a jugar. No te puedo hacer ningún cálculo de esos chulos que lo demuestre porque no sé, pero creo que es una buena costumbre que hay que asumir lo más rápido posible. Limpeando no representamos nada, nos van a robar un montón de botes aún teniendo la mejor mano, y eso no puede ser rentable en la vida.
Salu2
Reggicreo que es una buena costumbre que hay que asumir lo más rápido posible
No, si yo lo tengo asumido desde el 2005 que empece a jugar, de echo aparece en todos los libros de estrategia básica... pero tampoco creo que plantee ninguna tontería, aveces abro mesas de NL-25-50 para ver como juegan y veo gente limpeando, supongo que con middle-pairs.
ReggiNo te puedo hacer ningún cálculo de esos chulos que lo demuestre porque no sé
Hombre teniendo en cuenta que solo 12 de cada 100 veces que veamos el flop vamos a pillar el set, pues no es rentable. Pero también abría que ajustar el dinero perdido las veces que nos 3betean, las que alguien sube antes que nosotros (quitándonos la posibilidad de iniciativa-c-bet), las que la c-bet nos sale mal o sumar en las que nos llevamos el bote sin haber subido preflop como esa de 44 que te puesto y yo tampoco tengo datos para hacerlo.
15 años 1 mes
4.837
Hacer limp call con parejitas es la tendencia natural q todo ser humano ha tenido desde el pleistoceno, entonces lo q pasa es q si tu haces limp call con parejitas y yo abro el bote con mi AJ por mucho q me salga el as no me voy a dejar la caja contra ti de ninguna manera porq en el momento q me des accion me estas cantando la mano q llevas dada tu secuencia preflop.
Ademas asumes q los villanos juegan de manera racional y van a foldear AJ o KQ ante raise o van a 3betear KK o AA lo cual ni mucho menos se ajusta a la realidad. Simplemente en poker creo q las dos ventajas mas importantes a las q podemos acceder preflop es a la posicion y a la iniciativa y ninguna de las dos se consiguen con un limp y si con un raise.
Ademas sencillamente no vas a llevarte un bote grande el numero suficiente de las veces para q sea rentable entrar limpeando porq das opcion a q limpee mas gente con manos mediocres por detras de las q dificilmente vas a sacar mas beneficio o a q raiseen manos peores q la tuya por lo q estas haciendo limp call para perder 7 de cada 8 botes y sacar muy poco 1 de cada 8. Es preferible entrar subiendo porq con la secuencia raise preflop+cbet puedes ganar facilmente en 4 de cada 8 sin contar los q pilles el set.
14 años 9 meses
681
totalmente deacuerdo con tascon, aunk yo limpeo first posiciones pq me parece tonteria subir pa llebarte las ciegas.. y comerte resubidas en las que no sabes donde estas.. eso si con posicion y limpers siempre RAISE 😄 te vas a llebar el pote preflop muchas veces y con la Cbet the same!!
nos vemos en las mesas
PD: ante un raise delante mio tambien puedo 3betear... piensa que a ti te hacen eso con JJ o menos y te haces kakita el 99% de las veces 😄
15 años 1 mes
4.837
Tampoco veo bien limpear desde early, como he dicho siempre es preferible subir, si haces limp ¿vas a saber donde estas postflop? Es decir digamos q limpea otro mas, ahora no tenemos la posicion (gran desventaja) no tenemos la iniciativa (gran desventaja) y no sabemos donde estamos postflop, totalmente ev--. Si no limpea/sube nadie mas y digamos q te kedas solo con la bb. Te sale un flop de bajas q te da overpair, si la bb te da accion puede haber ligado una mano fuerte. Si no te da accion acabas ganando las ciegas igualmente. Ademas de esto si tu rango es correcto desde primeras posiciones va a ser un rango bastante estrecho, si con la mitad del rango como son las parejitas bajas/medias limpeas le estas dando un rango acotadisimo a cualkier villano q se fije un poco, lo cual es nuevamente una gran desventaja porq damos mucha informacion. Limpear preflop en el 99.99% de los casos siempre tiene menos ev q entrar subiendo. Al menos q yo sepa.
17 años 5 meses
667
14 años 9 meses
681
totalmente deacuerdo con tascon, aunk yo limpeo first posiciones pq me parece tonteria subir pa llebarte las ciegas.. y comerte resubidas en las que no sabes donde estas.. eso si con posicion y limpers siempre RAISE 😄 te vas a llebar el pote preflop muchas veces y con la Cbet the same!!
nos vemos en las mesas
PD: ante un raise delante mio tambien puedo 3betear... piensa que a ti te hacen eso con JJ o menos y te haces kakita el 99% de las veces 😄
Tascon8Hacer limp call con parejitas es la tendencia natural q todo ser humano ha tenido desde el pleistoceno, entonces lo q pasa es q si tu haces limp call con parejitas y yo abro el bote con mi AJ por mucho q me salga el as no me voy a dejar la caja contra ti de ninguna manera porq en el momento q me des accion me estas cantando la mano q llevas dada tu secuencia preflop.
A alguien que sepa no le quitare la caja pero si lo are a todo el que subestime TP.
Tascon8Ademas asumes q los villanos juegan de manera racional y van a foldear AJ o KQ ante raise o van a 3betear KK o AA lo cual ni mucho menos se ajusta a la realidad. Simplemente en poker creo q las dos ventajas mas importantes a las q podemos acceder preflop es a la posicion y a la iniciativa y ninguna de las dos se consiguen con un limp y si con un raise.
Totalmente de acuerdo, hay quien juega bien y hay quien no. De la misma manera esa NO racionalidad que comentas vale para lo de que abra quien se deje la caja con TP.
Tascon8Ademas sencillamente no vas a llevarte un bote grande el numero suficiente de las veces para q sea rentable entrar limpeando porq das opcion a q limpee mas gente con manos mediocres por detras de las q dificilmente vas a sacar mas beneficio o a q raiseen manos peores q la tuya por lo q estas haciendo limp call para perder 7 de cada 8 botes y sacar muy poco 1 de cada 8. Es preferible entrar subiendo porq con la secuencia raise preflop+cbet puedes ganar facilmente en 4 de cada 8 sin contar los q pilles el set.
Que es en lo que se basa mi pregunta, hay estudios actualizados (09/10) que lo demuestren?. No me entendáis mal que soy un fish. Yo siempre e abierto los botes subiendo por que lo e leido en todos sitios pero normalmente la única explicación al respecto es por que de esa manera no dejamos al villano leer nuestra pareja media. Sin embargo con la proliferación de 3beteo que hay ahora necesitaba mas respuestas para convencerme a mi mismo. En NL-2-5-10 que es lo que yo e jugado siempre manos como QQ, AK o AQ ace 3 o 4 años no se 3beteavan y ahora lo hace to kiski, de hay mi duda de que pudiese ser un concepto anticuado, por que en el momento que 3beteen nuestro raise van a saber claro si es middle-pair o no.
totalmente de acuerdo con tascon, aunk yo limpeo first posiciones pq me parece tonteria subir pa llevarte las ciegas.. y comerte resubidas en las que no sabes donde estas..
Y eso es exactamente lo mismo que yo planteo pero también desde middle.
15 años 1 mes
4.837
14 años 9 meses
681
totalmente deacuerdo con tascon, aunk yo limpeo first posiciones pq me parece tonteria subir pa llebarte las ciegas.. y comerte resubidas en las que no sabes donde estas.. eso si con posicion y limpers siempre RAISE 😄 te vas a llebar el pote preflop muchas veces y con la Cbet the same!!
nos vemos en las mesas
PD: ante un raise delante mio tambien puedo 3betear... piensa que a ti te hacen eso con JJ o menos y te haces kakita el 99% de las veces 😄
17 años 5 meses
667
Tascon8Hacer limp call con parejitas es la tendencia natural q todo ser humano ha tenido desde el pleistoceno, entonces lo q pasa es q si tu haces limp call con parejitas y yo abro el bote con mi AJ por mucho q me salga el as no me voy a dejar la caja contra ti de ninguna manera porq en el momento q me des accion me estas cantando la mano q llevas dada tu secuencia preflop.
A alguien que sepa no le quitare la caja pero si lo are a todo el que subestime TP.
Tascon8Ademas asumes q los villanos juegan de manera racional y van a foldear AJ o KQ ante raise o van a 3betear KK o AA lo cual ni mucho menos se ajusta a la realidad. Simplemente en poker creo q las dos ventajas mas importantes a las q podemos acceder preflop es a la posicion y a la iniciativa y ninguna de las dos se consiguen con un limp y si con un raise.
Totalmente de acuerdo, hay quien juega bien y hay quien no. De la misma manera esa NO racionalidad que comentas vale para lo de que abra quien se deje la caja con TP.
Tascon8Ademas sencillamente no vas a llevarte un bote grande el numero suficiente de las veces para q sea rentable entrar limpeando porq das opcion a q limpee mas gente con manos mediocres por detras de las q dificilmente vas a sacar mas beneficio o a q raiseen manos peores q la tuya por lo q estas haciendo limp call para perder 7 de cada 8 botes y sacar muy poco 1 de cada 8. Es preferible entrar subiendo porq con la secuencia raise preflop+cbet puedes ganar facilmente en 4 de cada 8 sin contar los q pilles el set.
Que es en lo que se basa mi pregunta, hay estudios actualizados (09/10) que lo demuestren?. No me entendáis mal que soy un fish. Yo siempre e abierto los botes subiendo por que lo e leido en todos sitios pero normalmente la única explicación al respecto es por que de esa manera no dejamos al villano leer nuestra pareja media. Sin embargo con la proliferación de 3beteo que hay ahora necesitaba mas respuestas para convencerme a mi mismo. En NL-2-5-10 que es lo que yo e jugado siempre manos como QQ, AK o AQ ace 3 o 4 años no se 3beteavan y ahora lo hace to kiski, de hay mi duda de que pudiese ser un concepto anticuado, por que en el momento que 3beteen nuestro raise van a saber claro si es middle-pair o no.
totalmente de acuerdo con tascon, aunk yo limpeo first posiciones pq me parece tonteria subir pa llevarte las ciegas.. y comerte resubidas en las que no sabes donde estas..
Y eso es exactamente lo mismo que yo planteo pero también desde middle.
diegopereA alguien que sepa no le quitare la caja pero si lo are a todo el que subestime TP.
El problema de nuevo es q el villano va a pillar top pair aproximadamente el 30% de las veces y tu el set el 12.5%. Entonces si tu haces limp, el raise, tu call preflop y hace cbet flop haya conectado o no estas foldeando muchas veces la mejor mano. Y ademas tienes q coincidir q el 30% de las veces q pilla top pair a la vez tu pilles el set y el board no le resulte scary por cualkier motivo, para sacarle la caja.
diegopereTotalmente de acuerdo, hay quien juega bien y hay quien no. De la misma manera esa NO racionalidad que comentas vale para lo de que abra quien se deje la caja con TP.
Tambien vale esa no racionalidad para q el q abre la mano lo haga con 27o y foldees a su cbet en flop Axx. Es muy facil jugarle a un tipo q juega al limp call con parejitas, de hecho es rentable hacer raise preflop+cbet contra limpers de este tipo con any two sencillamente porq nunca te vas a dejar la caja contra ellos las suficientes veces para q sea rentable pagar preflop, porq ya sabes lo q tienen. OjO q lo q digo es q hacer limp call con parejitas es muy muy explotable, no q nadie lo explote en tus niveles actuales, pero si kieres ir empezando a jugar optimo desde abajo lo mejor es q te kites esa costumbre q seguramente es muy cara en niveles mas altos
diegopereQue es en lo que se basa mi pregunta, hay estudios actualizados (09/10) que lo demuestren?. No me entendáis mal que soy un fish. Yo siempre e abierto los botes subiendo por que lo e leido en todos sitios pero normalmente la única explicación al respecto es por que de esa manera no dejamos al villano leer nuestra pareja media. Sin embargo con la proliferación de 3beteo que hay ahora necesitaba mas respuestas para convencerme a mi mismo. En NL-2-5-10 que es lo que yo e jugado siempre manos como QQ, AK o AQ ace 3 o 4 años no se 3beteavan y ahora lo hace to kiski, de hay mi duda de que pudiese ser un concepto anticuado, por que en el momento que 3beteen nuestro raise van a saber claro si es middle-pair o no.
Hombre el q te 3beteen mucho puede ser un problema en niveles altos (nl200+ por decir algo) pero no lo es en niveles bajos. Estudios de la universidad de Oxford del año pasado sobre si es mejor limpear o subir las parejitas no los hay q yo sepa. Pero ya te digo yo q en limites bajos la gente no necesariamente 3betea las premium, y si solo 3betean premiuns y van a foldear o call para fit or fold lo demas siempre va a ser mejor raise q limp.
diegopereY eso es exactamente lo mismo que yo planteo pero también desde middle.
Pensar q si hago raise me voy a llevar solo las ciegas cuando haciendo limp podria llevarme mucha pasta si pillo mi set es una fantasia. Si nadie te hace call cuando abres el bote tampoco esperes hacer un bote grande postflop menos cuando estes superado. La mejor forma de sacar una caja con parejitas es tener un bote aceptablemente grande preflop, de otra manera es dificil q alguien se deje la caja con top pair.
Bueno yo ya he comentado las ventajas q tiene el raise sobre el limp de las parejitas preflop. Lo principal creo q es lo q dije al principio, posicion e iniciativa. No espero q tomeis mis argumentos a ciegas (de hecho eso seria un error dado q yo soy un fish) simplemente poned en la balanza las ventajas/desventajas del limp y las ventajas/desventajas del raise y decidiros por lo q os parezca mas ev.
17 años 5 meses
667
Gracias tío, de igual manera que aveces jugamos como otros dicen o quieren que juguemos hay otras ocasiones en que necesitas que alguien te diga que lo que haces esta bien para seguir haciéndolo. Es que aveces me entra cada pa´j méntal que es la leche.
Saludos.
14 años 9 meses
3.473
Me uno a la discusión, muy interesante el tema. Yo como novatillo de NL2 también le he estado vueltas al tema este de pp bajas y si limpear o raisear desde early y medium.... Sinceramente he probado de jugar de las dos maneras y si que es verdad que si no raiseas, el bote que te acabas llevando, por norma general, es bastante bajo. Supongo entonces que la manera buena de jugar (en términos de maximizar ganancia) es raisear siempre.
Siguiendo con el hilo, hay alguna situación en la que hagáis call siendo los primeros en hablar? Mano especulativa desde late si nadie ha abierto por ejemplo? O ni en esas....
15 años 1 mes
555
me tildas hablando como hablas con tecnicismos como si fueras un pro y juegas nl10
tecrees que los fishes de nl2-5-10 te leen tu juego?? xd
15 años 1 mes
4.837
15 años 1 mes
555
me tildas hablando como hablas con tecnicismos como si fueras un pro y juegas nl10
tecrees que los fishes de nl2-5-10 te leen tu juego?? xd
desiretme tildas hablando como hablas con tecnicismos como si fueras un pro y juegas nl10
tecrees que los fishes de nl2-5-10 te leen tu juego?? xd
¿Lo dices por mi?
16 años 5 meses
73
15 años 1 mes
555
me tildas hablando como hablas con tecnicismos como si fueras un pro y juegas nl10
tecrees que los fishes de nl2-5-10 te leen tu juego?? xd
desiretme tildas hablando como hablas con tecnicismos como si fueras un pro y juegas nl10
tecrees que los fishes de nl2-5-10 te leen tu juego?? xd
Pues si te tildaa con no leerte el hilo... Joder pero de donde sale esta gente.....