¿Push o 3bet con 40bb?
15 años 10 meses
3.143
Pues hay veces que tengo dudas cuando me hacen OR a 4bb y tengo 40bb, 3bet a 10bb o push?
El problema viene con manos como AQ y TT que es difícil que te paguen manos peores. Os planteáis foldear después de 3betear?
Obv hago más pushes si hay cc y en esas situaciones se nota que el rango del or para pagar aumenta.
Edit: juego FR y este post va sobre los or a 4bb
14 años 8 meses
551
yo muchas veces veo a los 40bb players haiendo 3bet a 12-14bb y luego foldeando :O obv he abierto mis rangos de 4bet contra ellos y los estoy sangrando...
piensa que una vez que pongas 10bb tienes que poner 30 en un bote de 81.5 lo que te da 36% de odds, y con TT vs AKs,QQ+ tiens 36 tb por lo que te da el call .......
Con AQ tienes un 25% y no te da para hacer call al shove.
yo personalmente no me gusta NADA hacer 3bet a 1/4 de tu stack para foldear un 55% porque un bune regular creo que te va a hacer polvo...
14 años 8 meses
551
Bueno me he levantado 1 poco inspirado y voy a intentar hacerte las cuentas desde el punto de vista del OR que se enfrenta a tu 3bet para que veamos como sale la cosa.. y asi me aseguro de cuando usar cada rango..
Voy a contar apartir de que el OR ha hecho ya un PFR y se encuentra con el 3bet, porque no se si deberia de contar estas 4bb que piero al hacer OR/fold.. pero bueno esto seria una pekeña y facil desviacion que si luego algun forero me aclara mejor..
Pongamos que foldeas al 4bet un 45% (que segun tengo visto es la media de los que hacen 4bet/fold con 40bb(edit: cuanto tienes tu de fold 4bet cuando juegas con 4bb????))
por lo que si yo te hago 4bet X veces habra un 45% de las veces que ganare tus ciegas y un 55% en la que tendremos que ver que pasa en el board..
por lo que tenemos 0.45 * 15.5b = +6.975bb
Voy a estimar que el rango de Call 4bet del 40bb player es JJ+ AK (ya que es el que parece el tuyo)
Haciendo 4bet con TT+ AQ+:
0.5(de que haga call)*0.42(nuestra equity)*41.5(bbs)-0.5*0.58*36(perdemos al hacer call) =-1.725
6.975-1.725= 5.25
Haciendo 4bet con JJ+ AQ+:
0.5*0.44*41.5-0.5*0.56*36= -0.95
6.975-0.95= 6.025
Haciendo 4bet con TT+ AK
0.50*0.47*41.5-0.5*0.56*36 =-0.0475
6.975-0.0475= 6.9275
Creo que no esta del todo bien el calculo, porque creo que debo de contar esos 4bb que no pierdo si hago 4bet con AQs y con TT pero no estoy muy seguro de como meterlos en el calculo, posiblemente si tnego un OR de 12 y sabiendo que AQ=1.2% y TT= 0.4% podiamos mirarlo por ahi ya que son un 10% y un 3% de mi rango que incluyo y que hace que no tire esas 4bb, pero bueno basicamente creo que con esto mas o menos se ve que pierdes dinero si el jugador te hace 4bet con un rango de 3%, y para que ati te salga rentable el 3bet/fold el tiene que foldear mas de un 70% de las veces cosa que un regular competente no hara, ya que yo mas o menos te estaria haciendo 4bet con un 40-50% de mi rango...
Es la primera explicacion que posteo de equitys y tal asi que cualquier fallo que veais me gustaria verlo y tal para ver si la e liado en algo...
14 años 5 meses
1.495
Con 40bb sólo me planteo Foldear si hago 3B a 8bb (1/5 parte del Stack)... si lo hago a más es para no tirarme.
Claro que los 3B a 8bb son para OR de 3bb. En el caso de que me hagan OR a 4bb... habría que ver qué tipo de Jugador es. Puedes plantearte hacer un 3B Mínimo a 4bb para tirarle PostFlop o bien Foldear al 4B. Normalmente las Mejores Manos de su Rango te 4Betearán (te deja un Fold muy Sencillo)... y las Peores se quedarán al Call (lo que hará más Sencillo tirarle con una CBet en el Flop)...
15 años 8 meses
3.212
Ves mucho or a 4bb o q?
14 años 8 meses
551
yo creo que los OR a 4bb solo aparecen hasta nl50, apartir de aqui yo no los veo nunca...
16 años 6 meses
3.872
Yo veo algunos OR a 3,5bb en NL100 SH desde cualquier posición (BW incluidas). Lo que suelo hacer es 3betear corto (10bb) y saber que estoy commited con mi mano, sea preflop o postflop. Así que lo hago con manos fuertes, obviamente no hago 3bets light contra esos OR.
Por cierto, jugando con 40bb los rangos de 4bet y de call a 4bet creo que son mucho más grandes que TT+, AQ+ y los % de fold to 4bet son bastante más pequeños que 45%. Al menos en las mesas shallow stack de FTP.
15 años 10 meses
3.143
15 años 8 meses
3.212
Ves mucho or a 4bb o q?
PatarrVes mucho or a 4bb o q?
Pues en NL100-200 los he visto hasta en BTN y SB lo juro, y de regulares ganadores, supongo que habrá gente que elegirá a cuanto abrir según su mano.
Este reg es muy ganador tanto en 100 como 200
$0.50/$1 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG grobipoker ([="#0000cc"]$103[/])
UTG+1 Sweden_Pound ([="#0000cc"]$106.80[/])
MP1 995511 ([="#0000cc"]$103.10[/])
MP2 javito91 ([="#0000cc"]$40[/])
CO Kfuse ([="#0000cc"]$183.50[/])
BTN Ghisi ([="#0000cc"]$99.50[/])
SB yoshmitsu ([="#0000cc"]$144.70[/])
BB cc69cc ([="#0000cc"]$95.50[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 8 players) javito91 is MP2 KDIAMONd A:heart:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Sweden_Pound raises to $4[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]javito91 raises to $10[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#777777"]Sweden_Pound folds[/]
Final Pot: [="#0000cc"]$15.50[/]
javito91 wins $15.50 (net +$5.50)
Sweden_Pound lost $4
15 años 10 meses
3.143
16 años 6 meses
3.872
Yo veo algunos OR a 3,5bb en NL100 SH desde cualquier posición (BW incluidas). Lo que suelo hacer es 3betear corto (10bb) y saber que estoy commited con mi mano, sea preflop o postflop. Así que lo hago con manos fuertes, obviamente no hago 3bets light contra esos OR.
Por cierto, jugando con 40bb los rangos de 4bet y de call a 4bet creo que son mucho más grandes que TT+, AQ+ y los % de fold to 4bet son bastante más pequeños que 45%. Al menos en las mesas shallow stack de FTP.
Iniest
Por cierto, jugando con 40bb los rangos de 4bet y de call a 4bet creo que son mucho más grandes que TT+, AQ+ y los % de fold to 4bet son bastante más pequeños que 45%. Al menos en las mesas shallow stack de FTP.
Pero decíamos de FR.
14 años 7 meses
1.113
16 años 6 meses
3.872
Yo veo algunos OR a 3,5bb en NL100 SH desde cualquier posición (BW incluidas). Lo que suelo hacer es 3betear corto (10bb) y saber que estoy commited con mi mano, sea preflop o postflop. Así que lo hago con manos fuertes, obviamente no hago 3bets light contra esos OR.
Por cierto, jugando con 40bb los rangos de 4bet y de call a 4bet creo que son mucho más grandes que TT+, AQ+ y los % de fold to 4bet son bastante más pequeños que 45%. Al menos en las mesas shallow stack de FTP.
IniestYo veo algunos OR a 3,5bb en NL100 SH desde cualquier posición (BW incluidas). Lo que suelo hacer es 3betear corto (10bb) y saber que estoy commited con mi mano, sea preflop o postflop. Así que lo hago con manos fuertes, obviamente no hago 3bets light contra esos OR.
Por cierto, jugando con 40bb los rangos de 4bet y de call a 4bet creo que son mucho más grandes que TT+, AQ+ y los % de fold to 4bet son bastante más pequeños que 45%. Al menos en las mesas shallow stack de FTP.
No, yo creo que estan hablando de fullring y en este caso los rangos de 4bet y call a 4bet no bajan de AQ+ y diria JJ+ en mucho casos que no sean robo de ciegas.
Yo he gugado muchas manos con 40bb en nl50 y 100 9max en pokerstars y esta es una de las situaciones que mas me trae de cabeza, ya que ante una subida a 4bb si metemos el resto no vamos a aislar demasiado contra su mejor rango digamos del 3% aprox.
El mayor problema en esta situaciones lo tengo contra auntenticos nits con valores de prf del 11 o inferiores ya que ante jugadores mas loose de los que se que su rango de pfr es mas alto no tengo tanto miedo de meter las 40bb ya que se que se tieraran muchisimo haciendo mi movimiento ev+
La verdad que no he aclarado nada, pero me gusta mucho que se discuta este tema, al cual le e dado muchas vueltas a la cabeza.
Salu2
16 años 6 meses
3.872
El problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
15 años 10 meses
3.143
16 años 6 meses
3.872
El problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
IniestEl problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
Pues salvo historias previas con el villano o que este se adapte muy bien a los 3bet light no creo que te metan mucho la cuarta con menos de TT o AQ
16 años 6 meses
3.872
16 años 6 meses
3.872
El problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
15 años 10 meses
3.143
IniestEl problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
Pues salvo historias previas con el villano o que este se adapte muy bien a los 3bet light no creo que te metan mucho la cuarta con menos de TT o AQ
javito9Pues salvo historias previas con el villano o que este se adapte muy bien a los 3bet light no creo que te metan mucho la cuarta con menos de TT o AQ
Pues me cambiaré a FR, es la forrada de la vida XD
14 años 7 meses
1.113
16 años 6 meses
3.872
El problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
IniestEl problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
Yo hablo de las mesas de 40-100bb de pokerstars y alli los rangos de 3 bet en general son bajisimos, claro que hay gente que se adapta a tus 40bb pero diria que mas de la mitad de jugadores no se dan cunta de que tenemos 40bb por lo menos hasta despues de habernos hecho el 3bet.
Esta gente se adapta poquisimo y como la mayoria de le gente tien 100bb es el juego que suelen realizar.
Creo que tienen que ser mucho mas rentable para jugar con 40bb las 40-100 de pokerstars que las shallow de ftp
15 años 10 meses
3.143
16 años 6 meses
3.872
El problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
15 años 10 meses
3.143
IniestEl problema no es FR o SH si no el %OR del rival en cada spot, imo. Y, corregidme si me equivoco, tanto en FR como en SH si abre CO, SB con 40BB va a 3betear mucho más que TT+, AQ+ y CO le va a hacer call o push con mucho más que TT+, AQ+.
Pues salvo historias previas con el villano o que este se adapte muy bien a los 3bet light no creo que te metan mucho la cuarta con menos de TT o AQ
16 años 6 meses
3.872
javito9Pues salvo historias previas con el villano o que este se adapte muy bien a los 3bet light no creo que te metan mucho la cuarta con menos de TT o AQ
Pues me cambiaré a FR, es la forrada de la vida XD
IniestPues me cambiaré a FR, es la forrada de la vida XD
Es más fácil imo, pero que no te importe repartirte las pelas del fish entre 8 en vez de 5.
14 años 10 meses
549
Yo estoy jugando Rush FR de 34 a 44bb y cuando me abren a 3 o 4bb desde UTG (rango del 9% aprox) hago esto:
Call con AA, KK, QQ, TT, AQ, KQ y 3 bet con AK y JJ (ojo, en ciegas siempre 3 bet), foldeo al 4 bet JJ
Hay que decir que es facil jugar con el SPR de 5 postflop con posición.
Si por ejemplo tengo 40bb en BB y abre MP3 a 4bb pues le asigno un rango del 16 y 3 beteo 99+ AJs AQ a 8bb
También estoy 3 beteando mucho a 6bb vs openraises de 3bb.
El tema es que pagan con todo su rango y contra una apuesta de 1/3 en el flop se tiran el 40% aprox con lo que la forrada es apocalíptica. (necesitamos solo un 25% de success)
También haciendo estos 3 bets, si te pagan muchas veces se puede hacer check/fold y contra un 4 bet te tiras tranquilamente de todo lo que no sea AK QQ (a veces se puede pagar con JJ vs regs no nits)
El tema es que no se puede 3 betear TT, AQ y KQ porque no llega su openraise y si 3 beteas solo JJ AK, pues te comes 4 bet de QQ+ AK, se pierde valor de sus pp 99-JJ cuando tu tienes QQ+
Aquí la gráfica de los CC:
15 años
4.355
El OR a 4bb es lo recomendado por Educa en casi todas sus estrategias, ¿no? No me parece tan raro... yo lo hago a veces en primeras posiciones si hay algún fish.