Problemas con AK NL10SH

AK es sin duda el tema estrella de este subforo. Creo que todos pasamos por la fase de tenerlas en negativo y la única manera de echarlas para arriba es levantando un poco el acelerador e ir apretándolo a medida que nos sintamos cómodos. No contra todos los jugadores es correcto subir y resubir hasta el infinito contra AK, y menos aún me temo en microlímites, que es bastante habitual encontrar jugadores ultrapasivos.

Respecto a la desventaja que tiene AK frente a las pocket pairs hay que tener una cosa en cuenta. Si no somos los preflop raisers y 3beteamos, no sabemos que el rival tiene una mano fuerte hasta que nos 4betea. En ese momento nuestra equity contra la mayoría de jugadores será menor del 50%, pero eso no quiere decir que nuestro call/shove sea EV0, porque en el bote hay dinero muerto (el del raise y el 3bet) que nos da pot odds.

Otra cosa importante es que AK mueren contra AA (8% de equity) y KK (30%), y eso es algo que se ha de compensar de alguna manera: con algo de fold equity (inexistente por lo que yo he visto en NL2/5/10); teniendo el rival en su rango combinaciones como AQ, AJ, KQ... es decir, manos a las que dominamos.

En resumen, hay ocasiones en las que tendremos que jugar AK no porque tengamos una ventaja sobre el rival, si no porque el bote que "inocentemente" hemos ayudado a construir nos da pot odds suficientes para compensar las veces que vamos a perder. Es importante el hecho de que las pot odds nos las hemos dado nosotros, es decir, nuestro error inevitable de meter dinero en una mano en la que vamos por detrás nos hace rentable el acabar allin más adelante.

Y el hecho aislando estas manos con el tracker nos dé que nos estamos ganando es engañoso, porque la mano sufre un cambio de estrategia en cierto punto. A nadie le cabe duda que 3betear preflop con AK es EV>0. Para ver eso selecciona todas las manos en que 3beteas AK acabes o no allin preflop (bueno, en tu caso saldrá negativo XD).

El punto de inflexión en la mano viene cuando "nos damos cuenta" de que estamos jugando contra un tío que quiere acabar allin preflop. Ahí reevaluamos y si vemos que con el rango que le ponemos al villano y las pot odds que tenemos seguir adelante es EV>0, seguimos. Y es a partir de este punto de inflexión en el que estamos ganando dinero, porque aquí hay una nueva toma de decisión.

Espero que se entienda lo que digo. Al final me ha quedado un poco largo, pero creo que me he explicado bastante bien.

unAK es sin duda el tema estrella de este subforo. Creo que todos pasamos por la fase de tenerlas en negativo y la única manera de echarlas para arriba es levantando un poco el acelerador e ir apretándolo a medida que nos sintamos cómodos. No contra todos los jugadores es correcto subir y resubir hasta el infinito contra AK, y menos aún me temo en microlímites, que es bastante habitual encontrar jugadores ultrapasivos.

Respecto a la desventaja que tiene AK frente a las pocket pairs hay que tener una cosa en cuenta. Si no somos los preflop raisers y 3beteamos, no sabemos que el rival tiene una mano fuerte hasta que nos 4betea. En ese momento nuestra equity contra la mayoría de jugadores será menor del 50%, pero eso no quiere decir que nuestro call/shove sea EV0, porque en el bote hay dinero muerto (el del raise y el 3bet) que nos da pot odds.

Otra cosa importante es que AK mueren contra AA (8% de equity) y KK (30%), y eso es algo que se ha de compensar de alguna manera: con algo de fold equity (inexistente por lo que yo he visto en NL2/5/10); teniendo el rival en su rango combinaciones como AQ, AJ, KQ... es decir, manos a las que dominamos.

En resumen, hay ocasiones en las que tendremos que jugar AK no porque tengamos una ventaja sobre el rival, si no porque el bote que "inocentemente" hemos ayudado a construir nos da pot odds suficientes para compensar las veces que vamos a perder. Es importante el hecho de que las pot odds nos las hemos dado nosotros, es decir, nuestro error inevitable de meter dinero en una mano en la que vamos por detrás nos hace rentable el acabar allin más adelante.

Y el hecho aislando estas manos con el tracker nos dé que nos estamos ganando es engañoso, porque la mano sufre un cambio de estrategia en cierto punto. A nadie le cabe duda que 3betear preflop con AK es EV>0. Para ver eso selecciona todas las manos en que 3beteas AK acabes o no allin preflop (bueno, en tu caso saldrá negativo XD).

El punto de inflexión en la mano viene cuando "nos damos cuenta" de que estamos jugando contra un tío que quiere acabar allin preflop. Ahí reevaluamos y si vemos que con el rango que le ponemos al villano y las pot odds que tenemos seguir adelante es EV>0, seguimos. Y es a partir de este punto de inflexión en el que estamos ganando dinero, porque aquí hay una nueva toma de decisión.

Espero que se entienda lo que digo. Al final me ha quedado un poco largo, pero creo que me he explicado bastante bien.

+1

aparte de todo lo que ha dicho unf, que estoy muy de acuerdo, añado que

se te puede ir alguna que otra caja pensado que tienes la mejor jugada TPTK en el flop. Es un error, para estoy hay que mirar los stats. Porque si es nit y ha pillado dobles o set, te dará por culo y si es maníaco, también hay que fijarse en sus movimientos de apuestas, a veces también son evidentes sus dobles. Lo que pasa es que con AK, si pillamos en el flop contra los callingo los maníacos son muy rentables. Mi error es o era, porque ya no tanto, sobrevalorar TPTK.

Dos cosas, la primera estoy deacuerdo contigo unf. LLega un momento que por pot odds no nos podemos tirar ; eso es obvio. Tambien es logico 3 betear con AK, te llevaras muchos botes pequeños tanto pre como postflop.

Ante un 4 bet prefiero hacer shove porque hay un minimo porcentaje de veces que foldean; y si hacemos call estaremos muy commited como para tirar ninguna mano.

La verdad , ahora recien levantado, me he dado cuenta que el post quizas fue más un calenton por lo del tio al que hice 3 bet con AK, me devolvio un 4 bet: yo hice all in y me gano con 77....si me llega a neseñar QQ.AA.KK me da lo mismo.No se ,me molesto que fuese tan donk de jugarse la caja con 77.

Ahora la segunda cosa es para kashiwakazi, si haces 3 bet con AK, te ven, sale el flop, ligas TPTK y apuestas y te resuben estaras completamente comprometido con el bote y no debes tirarte (encontre el otro dia un comentario de rafull que decia eso asi que no es cosa mia). En cuanto a las dobles etc...si, pero no en un bote 3 beteado.

Ahora veo mi mano, y lo unico que se me ocurre son 3 comentarios:

1- Te jodes xd

2- Notita al villano

3- No acabe on tilt, por lo menos no demasiado, solo lo suficiente para cerrar la sesion despues de perder media caja mas en unas manos y poner mi post aqui.

Saludos y gracias a los dos

hay un video de sobrao en www.pokervd.es, sobre como jugar AK, aunque son en limites mucho mas altos que el tuyo y el mio yo me los he visto.

aunque el pilla muchas veces "floks galacticos".

un saludo

yodavidAnte un 4 bet prefiero hacer shove porque hay un minimo porcentaje de veces que foldean; y si hacemos call estaremos muy commited como para tirar ninguna mano.

No te alegres mucho porque foldean, aunque sea "dinero gratis", esos folds hacen que su rango se estreche hacia manos que nos ganan. 😒

Ya, pero para tirar AK contra un jugador ante un 4 bet ese jugador debe tener unas stats muy nits. Ahora si haces call al 4 bet te van a flotar con todo si no conectas, de la forma de all in preflop consigues ganar si sale lo tuyo o les has superado y ademas ganas un pequeño porcentaje de fold equity; en cambio haciendo call muchas veces te tiraran de la mano o se tiraran ellos sacando menos valor.

Este ultimo comentario la verdad es que no cuadra mucho con lo que puse en el titulo del post; pero pensandolo mejor creo que seria la forma correcta de jugar. A ver si tenemos alguna opinion de alguien de medium stakes a ver que nos dicen

Saludos

Y otra cosita que no hemos comentado, creo. Si juegas contra alguna pocket, si conectas en el flop se te va a cortar mucho la acción, por eso es aconsejable meter toda la carne en el asador pre.

unY otra cosita que no hemos comentado, creo. Si juegas contra alguna pocket, si conectas en el flop se te va a cortar mucho la acción, por eso es aconsejable meter toda la carne en el asador pre.

Esto es cierto y buen detalle :D

Por otro lado yoda, lo de comprometido con el bote... entiendo lo que quieres decir pero no el concepto xD porque vamos, está claro que dependará de los stats, pero no dejará de ser TPTK, es decir, una parjea, no? :S

Te acuerdas en el otro hilo cuando te recomende leer el profesional no limit de ed miller pues eso.

A ver te resumo un poquito; la idea es planear la mano; eso quiere decir que si no vas a ir all in postflop despues de construir un bote grande preflop mejor no juegues.

Si estas jugando contra un jugador contra el que no te vas a ir all in con TPTK , mejor no resubas AK no? Lo que dice ed miller & company es que llega un momento en el que has metido tanta pasta dentro que no puedes tirar la mano, y que planees la misma.

Por ejemplo, yo intento no compremeterme con el bote (estar commited palabra que oiras mucho) con TPTK contra un nit, en esto me parece que todos estaremos deacuerdo. Ahora bien , con AK se apuesta por valor preflop ¿no? pues esa es la historia, construir un bote lo mayor posible preflop para que las decisiones posterirores sean triviales:

Subo a 4bb, me resuben a 12bb subo a 45 bb......al llegar al flop tenemos 90 bb de bote y cada jugador tiene 55bb ¿Si pinchas tu A o la K vas a tirarte? fijate que las pot odds implican que debes poner 55bb para ganar 145bb son pot odds de 1a3.

Ahora mira el ejemplo contrario:

Me suben a 4bb hago call , el flop sale una K hay un bote de 8 bbel jugador mete 7bb le resubo a 30bb y me hace all in por sus 80bb de resto......¿aqui te pones a pensar no? Probablemente hagas un crying call pensando....estoy jodido.

La historia de la primera jugada es que acabas con la pasta dentro igualmente, pero la mano es mucho mas facil de jugar.

Espero haberme explicado, saludos

yodavidPues eso, me ha dado por filtrar mis resultados con AK....los pondria aqui pero uso mac y no se como pegar un pantallazo en windows...:

AKs 44 veces 75% win Amount won -17.67$

AKo 105 veces 75.24% win Amount won -29.92$

Saludos

1º El número de manos es ridículo para sacar cualquier tipo de conclusión.

2º ¿Si no metes 4bet con AK, con qué manos lo vas ha hacer? ¿crees que te pagarán cuando lleves AA y metas la 4ª? Quizás deberías mirar y equilibrar esas pérdidas con lo que ganas por otro sitio, veáse que te hagan call a tus AA preciosos y baile de la vistoria...

Ya trepaclimb, si ya lo he comprendido (no si si te has leido todo el post xd) .Fue tambien el calenton del momento; aunque me ha valido para analizar ciertas cosas.

Y si, AA,KK y QQ estan en positivo.

Saludos y gracias !!

El error muchas veces es no meter 4betshove.



Si te dejas 50BB detrás en un bote de 90BB, puede que te faroleen y puede que te tires ante un PP cuando el A o la K que te dan la equity esperaban en el turn o el river.

AK es una mano que quiere ver las 5 cartas.





Otro grave error, que yo cometo como el primero y sabiéndolo de sobra -¡Es que me acabo de dejar una caja así hace 10 minutos, leñe!-, es no levantar el pie del acelerador cuando me flotan la Cbet. Muchas veces overplayeo esta mano metiendo segundo barrel no porque el board sea adeucado o porque el rival lo parezca, sino porque directamente me jode tirar AK pensando que puedo estar ante AQ o KQ o algún broadway suited que me va a meter en el turn si me doy check o intentando tirar algún miniPP que me va a tumbar en el SD.



Es cuestión psicológica. Vemos AA, KK y AK como manos ultraganadoras que nunca nos van a fallar y cuesta aprender a foldearlas.

Son pocas manos también, te lo posteo por si puedes comparar valores y te sirven de algo, si sabes analizarlos claro...yo no los entiendo muy bien, son las manos que jugué en NL10 SH, no te puedo aclarar nada especial en cuanto a esas stats.

Gracias!!! La verdad es que veo que mas o menos tu tambien tuviste lo tuyo con AKs. Ok le echare un vistazo comparando cuando tenga tiempo.

Saludos