Porcentaje óptimo de steal a ciegas

18 respuestas
25/02/2010 18:49
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Hola a todos!



¿cual es el mejor porcentaje de robo a ciegas desde cut off, buttom y small blind?



Obviamente depende del rival, pero ¿en general?



La pregunta viene porque en un hilo antiguo de este foro, ponía que a partir de >32 ya se consideraba "muy ladrón", pero en otros sitios, como en educapoker, ponen que debería ser alrededor de 60 o 70...

25/02/2010 19:03
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Depende mucho del nivel de ciegas. En niveles bajos y medios, en EducaPoker asumen que 35/80/90 son los mejores rangos, y yo lo creo así también.

25/02/2010 19:25
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

En co y button 35-80 me parece un poco demasiado por lo menos vistos los success q yo tengo, pero si lo dicen en educa va a misa. En sb si kieres abrir el 100% casi seguro q te sigue siendo rentable.

25/02/2010 19:30
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

me ha sorprendido que desde cut off el steal % sea tan bajo. ¿solo un 35%? Yo abro muchísimo desde esa posición...ahí debo de tener buen agujero :P

25/02/2010 19:32
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Lo mejor es q veas tu success desde esa posicion y luego q filtres porq puedes tener poco success y aun asi compenses ganando los botes postflop.

25/02/2010 19:50
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Tus succes dan "igual", porque puedes ganar dinero post-flop. Lo que tienes que hacer escoger las peores manos que abras en esa posición y ver cómo runnean (deberían estar even).

Mikel, supongo que eso puede costarte dinero salvo que juegues microlímites.

25/02/2010 19:59
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Seguramente sea asi, el problema q tengo yo es q postflop me lio demasiado con manos marginales y acabo haciendo locuras, metiendo la caja de farol o cosas asi. Si controlas eso supongo q puedes abrir mas el rango aunq tu succes sea mas bajo. Yo abriendo un 26/68/81 en co, bu y sb estoy jugando 19.01/17.69 en fullring bss, no he visto stats de educapokeros deep pero debe ser bestial, ¿q juegan 22/21 para fullring? Habrá q probar q para eso estan los nanolimites, jeje.

27/02/2010 14:00
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas
25/02/2010 19:59
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Seguramente sea asi, el problema q tengo yo es q postflop me lio demasiado con manos marginales y acabo haciendo locuras, metiendo la caja de farol o cosas asi. Si controlas eso supongo q puedes abrir mas el rango aunq tu succes sea mas bajo. Yo abriendo un 26/68/81 en co, bu y sb estoy jugando 19.01/17.69 en fullring bss, no he visto stats de educapokeros deep pero debe ser bestial, ¿q juegan 22/21 para fullring? Habrá q probar q para eso estan los nanolimites, jeje.

Tascon8Seguramente sea asi, el problema q tengo yo es q postflop me lio demasiado con manos marginales y acabo haciendo locuras, metiendo la caja de farol o cosas asi. Si controlas eso supongo q puedes abrir mas el rango aunq tu succes sea mas bajo. Yo abriendo un 26/68/81 en co, bu y sb estoy jugando 19.01/17.69 en fullring bss, no he visto stats de educapokeros deep pero debe ser bestial, ¿q juegan 22/21 para fullring? Habrá q probar q para eso estan los nanolimites, jeje.

Tanto no, 20/19 como mucho. De hecho me sorprende que seas un 19/18 robando eso, tanto abres en early o middle?

27/02/2010 14:11
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

¿Tan poco robo? En early y middle creo q mis rangos son bastante normalitos. Pronto voy a subir stats pero un adelanto por posiciones:

27/02/2010 14:14
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Joder eso es robar y lo demas son tonterias... OMG vaya stats, y son FR!!

27/02/2010 15:17
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas
27/02/2010 14:11
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

¿Tan poco robo? En early y middle creo q mis rangos son bastante normalitos. Pronto voy a subir stats pero un adelanto por posiciones:

Tascon8¿Tan poco robo? En early y middle creo q mis rangos son bastante normalitos. Pronto voy a subir stats pero un adelanto por posiciones:

Pues qué curioso que seas un 19/18... debe ser porque en mis límites la gente tiene PFR's más altos, llegan más botes subidos y por eso hay que subir más para ser un 19/18.

En cuanto al steal, probablemente puedas robar un poco más desde todas las posiciones, pero no robas tan poco. Al fin y al cabo estamos hablando de subir algo menos de un 10% el steal.

La AFq del PT3 es distinta de la agg% del HM, no? De todas formas, la agresión del river es demasiado alta comparada con la de las otras calles.

27/02/2010 17:18
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas
27/02/2010 14:11
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

¿Tan poco robo? En early y middle creo q mis rangos son bastante normalitos. Pronto voy a subir stats pero un adelanto por posiciones:

27/02/2010 15:17
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Tascon8¿Tan poco robo? En early y middle creo q mis rangos son bastante normalitos. Pronto voy a subir stats pero un adelanto por posiciones:

Pues qué curioso que seas un 19/18... debe ser porque en mis límites la gente tiene PFR's más altos, llegan más botes subidos y por eso hay que subir más para ser un 19/18.

En cuanto al steal, probablemente puedas robar un poco más desde todas las posiciones, pero no robas tan poco. Al fin y al cabo estamos hablando de subir algo menos de un 10% el steal.

La AFq del PT3 es distinta de la agg% del HM, no? De todas formas, la agresión del river es demasiado alta comparada con la de las otras calles.

MokPues qué curioso que seas un 19/18... debe ser porque en mis límites la gente tiene PFR's más altos, llegan más botes subidos y por eso hay que subir más para ser un 19/18.

En cuanto al steal, probablemente puedas robar un poco más desde todas las posiciones, pero no robas tan poco. Al fin y al cabo estamos hablando de subir algo menos de un 10% el steal.

La AFq del PT3 es distinta de la agg% del HM, no? De todas formas, la agresión del river es demasiado alta comparada con la de las otras calles.

Claro ten en cuenta q esas stats son de nl10 y me llegan muchos mas botes limpeados o foldeados q subidos. Realmente creo q donde puedo apretar mas el steal es en button posiblemente y en sb aunq realmente en sb si no subo el 100% de las manos es porq me encuentre con algun villano q me 3betea y tengo q cortarme un poco.

Lo de la agresion en el river es culpa de los posts de Sergeon en este foro porq me ha metido en la cabeza q el river es la calle donde mas foldean los fishes y creo q tiene razon, es bastante alucinante como foldean a apuestas de un tercio del pot ya sea este grande o pekeño. Creo q esa agresividad en river de momento me resulta provechosa:

27/02/2010 17:41
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Claro, si hay tropecientos fishes es normal que tengas una agg% en el river muy alta. Estoy acostumbrado a los datos de niveles medios y por eso me pasan estas cosas :P

Pues muy bien. Eres de la nueva generación que empiezan aggros desde microlímites 😉 Antes éramos todos unos nits xD

27/02/2010 18:47
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas
27/02/2010 17:41
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Claro, si hay tropecientos fishes es normal que tengas una agg% en el river muy alta. Estoy acostumbrado a los datos de niveles medios y por eso me pasan estas cosas :P

Pues muy bien. Eres de la nueva generación que empiezan aggros desde microlímites 😉 Antes éramos todos unos nits xD

MokClaro, si hay tropecientos fishes es normal que tengas una agg% en el river muy alta. Estoy acostumbrado a los datos de niveles medios y por eso me pasan estas cosas :P

Pues muy bien. Eres de la nueva generación que empiezan aggros desde microlímites 😉 Antes éramos todos unos nits xD

Jaja, claro yo juego en fishilandia todavia, yo no juego al poker, hago pesca radical como diria Darko. Aunq soy tan fish q tampoco es q este petando el nivel pero si juego aggro o no, la culpa de todo la tiene este foro q es mi principal fuente de informacion pokeristica, estrategica y de todo tipo. En realidad me gustaria q mi roja y mi azul fuesen mas amigas pero la azul o va a su bola o se deja influenciar demasiado por una tal varianza, nu se:

27/02/2010 19:12
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Tascon, por tu agresividad en el flop y turn, deberías tenerla en el river rondando al 30. Filtra manos en que llegues al river con el All-In en calles anteriores a false y el see river a true, me extrañaría mucho que ahí no se te fuera dinero.

27/02/2010 20:06
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Que ese filtro sea negativo no significa que estés perdiendo con las apuestas del river. Con tal de tener un 40% de bet success en el river (suponiendo 2/3 de apuesta, si es menos, pues menos) cuando tengas un bluff es rentable apostar, y obviamente siempre va a dar negativo porque la opción EV=0 es negativa (checkear y perder).

Sería más productivo filtrar por bets en el river y echarle un ojo al river cbet sucess, o al WSF si filtramos por las veces que no tengamos nada de nada en el river, y ver si tenemos un porcentaje suficiente de éxito.

27/02/2010 20:21
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

La grafica q puse primera es filtrando por manos en las q algo alguna apuesta en river, ya sea bet o raise. Por lo tanto en esa grafica en ninguna mano estoy all in antes del river. El river cbet success en pt3 ni idea de como mirarlo. Voy a hacerlo a lo cutre, filtrando a ver cuantas manos me sale q hago cbet en river y luego cuantas de esas gano sin showdown para sacar el success. De todas formas decir q hay ocasiones en q chekeo el turn y luego apuesto el river, supongo q esas no las cuenta como cbet river.

Esta es la grafica de cbets en river:

Ahora añadiendo los filtro not went to showdown y won hand me salen solo 10 manos, asi q de las 31 q hice cbet river solo 10 las gane sin showdown, pero claro no necesariamente todas fueron sin mano asi q es dificil sacar el success tambien. Bueno el success al fin y al cabo es del 33% aproximadamente pero si vemos inicialmente solo con el filtro bet river tenia 209 manos asi q hay por ahi se escapan 178 manos q no son cbet river segun pt3...

27/02/2010 20:39
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

He intentado emular el filtro q decia RPerfumo asi:

Y esto es lo q me ha salido, aunq hay q tener en cuenta q al no filtrar nada sobre acciones aki estan todos los river a los q he llegado en estas manos, no solo los apostados como en la primera:

06/03/2010 14:06
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas
25/02/2010 19:59
Re: Porcentaje óptimo de steal a ciegas

Seguramente sea asi, el problema q tengo yo es q postflop me lio demasiado con manos marginales y acabo haciendo locuras, metiendo la caja de farol o cosas asi. Si controlas eso supongo q puedes abrir mas el rango aunq tu succes sea mas bajo. Yo abriendo un 26/68/81 en co, bu y sb estoy jugando 19.01/17.69 en fullring bss, no he visto stats de educapokeros deep pero debe ser bestial, ¿q juegan 22/21 para fullring? Habrá q probar q para eso estan los nanolimites, jeje.

Tascon8Seguramente sea asi, el problema q tengo yo es q postflop me lio demasiado con manos marginales y acabo haciendo locuras, metiendo la caja de farol o cosas asi. Si controlas eso supongo q puedes abrir mas el rango aunq tu succes sea mas bajo. Yo abriendo un 26/68/81 en co, bu y sb estoy jugando 19.01/17.69 en fullring bss, no he visto stats de educapokeros deep pero debe ser bestial, ¿q juegan 22/21 para fullring? Habrá q probar q para eso estan los nanolimites, jeje.



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