Poker en vivo: Es ev+ hacer straddle?

Juego en vivo desde el mismo tiempo que juego online, y desde hace 2 años que en los lugares que juego cada cierto tiempo "se habilita" la opcion de hacer straddle y tambien algo que se llama ciega con rebote, que viene a ser parecido al straddle con la diferencia en que podes hacerlo desde cualquier posicion de la mesa, y cualquiera que lo quiera hacer por encima tuyo tiene que doblar la apuesta, y tambien puede hacerlo desde cuaqluier posicion, una vez que el orden se reestablece hasta el ultimo agresor, cuando todos los que quieran jugar paguen esa apuesta y le llegue el turno, este puede volver a subir.

EN fin... volviendo a lo que te interesa, sip, es un movimiento que te sale demasiado rentable cuando jugas contra fishes e inadaptados, pero solo si jugas muy deep y haces subidones de 20bb para arriba, tiene un efecto psicologico muy importante en la mesa y se hace mucha pasta asi. Recordemos que jugan en vivo es tremendamente mas facil que jugar online, por eso es que en este mundo si te da rentabilidad hacer eso.

El stradle y esas cosas raras, están ideadas para llevar el bote a un monto que salga rentable a la casa, es decir tu juegas nl100 y por arte de magia del straddle, restraddle, etc la mesa se convierte en nl200 o nl400, con manos basura o random total, dejando al que lo hace con un marronazo fuera de posicion, ante un call o un push. Con lo que a la larga es ev+ solo para la casa.

Hay gente que abusa, reiteradamente, con subidas a 20 o 30 bb, con lo que si te toca uno de estos a la izq, le limpeas y le pusheas tu a destajo, así si es rentable, pero no para el que lo hace. 😄

Creo que pagar mas ciegas por ronda sin ver las cartas, jamas puede ser ev+.

Yo leí un artículo sobre stradle bastante interesante y la idea que me quedó es que generalmente NO es rentable. Menos todavía en el tipo de mesa que sugieres, para eso mejor esperar a ver tus cartas y cuando las tengas buenas subir si total te van a pagar igual.

El caso es la situación opuesta, jugadores weaks pero muy nits que dan muy poca acción. Ahí el stradle puede resultar interesante para conseguir más acción en la mesa pero tienes que tener un juego postflop bastante superior tus rivales y saber manejarte en situaciones marginales (Midlles pairs, TP sin kicker, ...) ya que tendrás que defender tu stradle con un rango bastante amplio, si no estas tirando dinero directamente.

Tmb sería recomendable estar bancado para el nivel en que se convierte la mesa al hacer el stradle. La mesa es de Nl200 tu stradle la convierte en una de NL400, si tu vas sobrado de banca para NL400 jugarás con ventaja contra los que se hayan sentado con banca solo para NL200 o incluso menos.

Yo me encontre a uno que no es que lo usara, es que abusaba, siempre que ponia el stradde, lo subia a 22bb, y claro, cuando ligas, le revientas el stradde a base de bien, porque es muy raro, que le suene la flauta, sabes que va a subir a 22bb con any two.

Un dia, lleva robando 5 straddes, lo pone, espera con aire de suficiencia, yo 88 en el boton, le igualo, ni miro sus cartas, y dice subo a 22bb, se tiran todos, y tu le dices 22bb no que sean 50bb, las mira dos veces,y me iguala, flop A72, pasa y le resubo, y se tira.

Al siguiente estradde que hace, otro jugador, le subio a 10bb, y se tiro, al otro, le subo yo, e iguala, y luego se tira en flop, y al cuarto stradde que hace le resuben, mete el allin, y le pagan con jj, y enseño porque el otro le obligo 89, y recargo, diciendo lo siguiente al croupier:

Joder con la mierda straddes que me estas dando....hoy no estan ganando nada..... y otro le dice eso es que los haces mal, tienes que empezar a hacerlos dobles,( quiere decir, cuando lo hace otro, el lo vuelve ha hacer), porque el stradde siempre gana, si, si, le dice el otro...

Y empiezan a recordar viejos tiempos, te acuerdas, en aquel casino, en el yo hacia el straddle a 2bb, tu lo hacias a 4bb, y media mesa hacia straddle, si, si que buenas manos de straddle......

VAMOS IRREAL, total, no me entra en la cabeza, que a nadie le parezca rentable doblar ciegas, sin ver las cartas, y quedarse fuera de posicion en bragas contra cualquier cañonazo, que le metan ........

Donoba

Tmb sería recomendable estar bancado para el nivel en que se convierte la mesa al hacer el stradle. La mesa es de Nl200 tu stradle la convierte en una de NL400, si tu vas sobrado de banca para NL400 jugarás con ventaja contra los que se hayan sentado con banca solo para NL200 o incluso menos.



Banca?, la banca del vivo, para los fishes, son los 50 o 100 euros, con los que se sientan, y les dan igual, que las ciegas sean 1, que 2, que subas, a 22, ellos van ha hacer call, con 27, o Q5, porque son sus cartas, no hay ventaja por subirles las ciegas, lo unico que quieren es ver flops baratos, y si les duran 10 manos los 50 pavos, pues 10 manos,que juegan 😄

La idea de hacer straddle, cuando eres un jugador avezado y realmente tienes edge sobre el resto de la mesa (cosa que se da a menudo en partidas semi-privadas) es "violentar" la mesa. Es decir, que la mesa que era 25-50 (mi experiencia) se convierta en poco tiempo en nl500 por poner una cifra. En este tipo de partidas, donde por lo general (en mi experiencia) se arrancaba con unos 2000 pesos al frente, a las 2 horas habia cerca de 90000 arriba de la mesa.

Esto, por un lado nos beneficia al tener a los jugadores ocasionales jugando deep, pero por otro lado (y nuevamente cito mi experiencia) esto provoca que si no hay renovacion de jugadores, la mesa termine cortandose a los 4 o 5 meses.

Hay muuuuuucho para hablar sobre este tema.

Personalmente, me gusta hacer straddle y raisear frecuentemente cuando lo hago para dar "vida" a la mesa, para que los jugadores se contagien y para aumentar el circulante en el paño. Es increible como los inexpertos, terminan creyendo que eres un maniatico aun cuando despues cada vez que apuestas grandes sumas en un pozo los estas masacrando literalmente, y ellos pagando con su segunda parejita.

Bueno ese es un ejemplo concreto de alguien que hace completamente el inútil con el stradle pero eso no significa que el movimiento sea de por si -EV.

RelfoVAMOS IRREAL, total, no me entra en la cabeza, que a nadie le parezca rentable doblar ciegas, sin ver las cartas, y quedarse fuera de posicion en bragas contra cualquier cañonazo, que le metan ........



El mero hecho de pagar una ciega de más (o más bien 2) hace sin duda que necesitas sacar más del "breakeven" para no palmar con el movimiento, y ese coste resulta tan grande que insisto, en la mayoría de mesas hacer el stradle va a resultar -EV. Lo de la posición es relativo ya que preflop compras la mejor posición.

Un ejemplo posible de una mesa donde pudieras rentabilizar el stradle sería una mesa ultra nit, sin ni si quiera casi robo de ciegas. El stradle se convertiría en un poco "robo desde UTG en cubierta", a la que conozcas razonadamente bien el juego pre de esos nits y como reaccionan a tu stradle podrás sacar bastante jugo de squeezes bastante más rentables, robadas de botes más grandes postflop. En cierta forma sacarás un poco de su zona a esos nits, se esforzarán por tratar de robar tu stradle porque entienden que en cierta manera es lo que deben hacer pero luego se tiraran facil si no ligan nada porque son nits, no buenos jugadores. Y si además no andan extremadamente sobrados de banca, odiaran esos botes porque sentiran que les vienen grandes en comparación con los otros.

Pero hacer stradle no significa defender tu stradle con any two, yo considero que para realmente rentabilizarlo es cuestión de hacerlo orbita tras orbita y si toca foldear 3 seguidos pues se foldean, pero tienes que observar como varian los rangos, como varía la dinámica de la mesa y tratar de convertir la mesa donde antes GANABAS x en una en que ahora ganes algo > x, simplemente. Si lo primero no se cumple, ni stradle ni leches salte de la mesa xD Y si es lo segundo , pues dejas de hacer el stradle.

Pero es que la mejor posicion en el nl holdem,si no ha cambiado desde hace un rato,😄, es el boton, no la ciega grande, y el straddle se trata de matar preflop la ciega grande, no de conseguir ser el boton postflop, si se tratara de ser el ultimo en hablar en el flop, puedes entenderlo, pero es que preflop hablas el ultimo, pero una vez visto el flop, eres el pringado de la ciega grande y estas fuera de posicion. 😄

Muchas gracias por las respuestas! Aclaro que yo solo me referia al straddle cuando se aumenta al doble la ciega, no aquel donde el jugador puede elegir a cuantas subir.

Yo me referia al Straddle donde el jugador solo podia hacerlo al doble de la bb, de todas maneras supongo que sus respuestas son igualmente validas.

Saludos y muchas gracias otra vez!-.

Ya dije que es relativo lo de la posición. Si la mano termina preflop nice hand, si continúa postflop dependerá todo mucho de cuanta ventaja vayan a sacarte por la posición. Que esa ventaja vaya a ser pequeña (vease jugador muy nit, foldeará mucho, no faroleará, sólo resubirá manos muy fuertes) es parte de lo que me refiero con que sea una mesa apropiada para hacer el stradle.

Darioto8Muchas gracias por las respuestas! Aclaro que yo solo me referia al straddle cuando se aumenta al doble la ciega, no aquel donde el jugador puede elegir a cuantas subir.





Creo que todas las respuestas cuando hablan de subir a X ciegas no se refieren al stradle en sí sino a la subida que suele hacer el jugador que hizo el stradle para tratar de robar el bote preflop con el dinero de los limpers y las ciegas normales. Cosa que muchos malos jugadores hacen casi siempre y con casi anytwocards para defender su stradle.

marianobonLa idea de hacer straddle, cuando eres un jugador avezado y realmente tienes edge sobre el resto de la mesa (cosa que se da a menudo en partidas semi-privadas) es "violentar" la mesa. Es decir, que la mesa que era 25-50 (mi experiencia) se convierta en poco tiempo en nl500 por poner una cifra. En este tipo de partidas, donde por lo general (en mi experiencia) se arrancaba con unos 2000 pesos al frente, a las 2 horas habia cerca de 90000 arriba de la mesa.

Esto, por un lado nos beneficia al tener a los jugadores ocasionales jugando deep, pero por otro lado (y nuevamente cito mi experiencia) esto provoca que si no hay renovacion de jugadores, la mesa termine cortandose a los 4 o 5 meses.

Hay muuuuuucho para hablar sobre este tema.

Personalmente, me gusta hacer straddle y raisear frecuentemente cuando lo hago para dar "vida" a la mesa, para que los jugadores se contagien y para aumentar el circulante en el paño. Es increible como los inexpertos, terminan creyendo que eres un maniatico aun cuando despues cada vez que apuestas grandes sumas en un pozo los estas masacrando literalmente, y ellos pagando con su segunda parejita.

Es exactamente eso, violentar la mesa, sobre todo, aqui la tropa esta un poco confundida al hacer referencia al EV. No presten atencion al casino, menos a que sea NL100 o NL200; porque lo que hace realmente bueno al tema del straddle, es cuando se juega sin limite de compra, yo jugue en partidas donde tranquilamente tenia de movida 1000 (mil) BIg Blinds, otros 1500, y asi, rondando por ahi; y entre violentar la mesa, robar todo el tiempo la posicion, aprovechar los leaks de la mesa, que en vivo son mucho mas evidentes, logras poner muy incomodos a los que se animen a entrar en los pozos ya que se comen apuestas monstruosas, y cuando se pierde, se pierde en cantidades importantes, y como los pozos se vuelven muy jugosos se presta mucho para el tilt y el deseo del pozo, se violenta mucho la mesa, los jugadores compran cajas a burradas, y se vuelve un juego psicologico muy rentable; el secreto: "stacks super grandes".

Realmente nunca conoci straddles en los que solamente se permita doblar la ciega, esto si es totalmente absurdo como para sacarle rentabilidad. Todos los straddles que vi en mi vida se puede elegir el monto a subir; de todos modos lo mejor es el straddle dinamico que se puede hacer desde cualquier posicion.

Sobre el tema estrategico, lo bueno que ofrece psicologicamente el straddle al que hice referencia anteriormente es que provoca que los nits lleguen a los flops poniendo una cantidad de bb que les resulte incomoda y luego terminen foldeando en flop ante raises y re-raises potentes en caso de no ligar como quisieran, y sobre todo facilita la lectura porque se vuelve extremadamente obvios. EN el caso de los loose, se violenta tanto la mesa que quieren estar en todos los pozos por lo jugosos que se ven, a tal punto que pasan de tener un rango amplio a uno totalmente random y debil; algo excesivamente explotable.

Si se usa con cerebro, se tiene banca y se puede usar 700bb para arriba, es super rentable.

En este sentido el EV pasa de un sentido matematico a uno mucho mas psicologico; si entendemos que cualquier jugador tildado en la mesa para nosotros es siempre EV+, y justamente, ya sea en forma de tilt pasivo o activo, el straddle provoca mucho esto en los villanos.

Hacer straddle es una fishada tremenda en cualquier situación. Si hay que explicar que poner dinero en el bote con any two cuando queda toda la mesa por hablar es EV-, mal vamos.

Es tan sencillo como ver en el HM el WR en SB y en BB. Y luego imaginas tu WR en BB', cuando en vez de poner 1 bb, pones 2... Demencia... Otra cosa es que hagas una ronda de straddles, o varias, donde lo que haces es básicamente doblar el stake (pues tu WR en el resto de posiciones se mantiene acorde al nuevo stake), pero sigue siendo malo porque estás pagando obligadamente en 3 posiciones, en vez de dos.

Es tan simple como eso.

Veamos, ustedes estan solamente viendo el lado matematico del asunto, pero el poker no es solo matematicas, es muy valiosa tambien la parte psicologica, aparte, en constumbre a las mesas, creo que nunca llegaron a jugar, o simplemente rara vez llegaron a jugar con 800bb super deep en mesa libre. Traten de jugar en mesas en que haya de promedio 1500 bb por jugador y despues me cuentan. Calcular solamente el valor matematico de la jugada sin tener en cuenta el efecto de presion que provoca con stacks super grandes, es solamente segregar el conjunto y completo mundo que hace al juego. Es mas, si se ponen a ver, lo unico q estan haciendo es calcular con el holdem manager, es tanta la costumbre que tienen de hacer eso que no acostumbran al live play bajo cirucunstancias totalmente diferentes a las mesas de internet.

Y se los digo, llevo casi el mismo tiempo jugando online y en vivo, y son dos cosas totalmente diferentes.

Hay muchas razones que no se pueden explicar matematicamente en este juego. Si ustedes tienen para medir el porcentaje exacto de presion psicologica que causa cierta estrategia del poker en un jugador con el HoldEm Manager, vaya y pase, pero no se puede.

Si bien los PRO no hacen straddle con motivos estrategicos, justamente porque se sientan a jugar con otros pros, el uso de mega stacks provoca que se den situaciones que escapan a la clasica estrategica numerica en base a stacks pequeñosde 100 o 250bb, que en terminos del juego promedio se consideraria deep, la realidad, es que son stacks bastante pequeños para meter presion a los fishes. A un fish le metes una caja de 400bb y te la paga con basura o proyecto sin pestañear, pero si le metes una caja de 1000 bb, se la piensa bastante, y hasta podes hacerlo tirar dobles en un board seco. El dolor psicologico que le provoca es increible, contra un fish, el fold equity solo funciona si el stack es monstruoso.

Yo no tengo ni idea de cash, pero leyendo vuestras respuestas (muy bien explicadas, por cierto :D) me da que este es uno de los temas en los que ambas opiniones son correctas. Da la sensación de que matemáticamente es un fail sin discusión y por contra, en vivo, y dado el normalmente pésimo nivel de los jugadores con los que te encuentras, puede ser muy rentable ya que la mayoría no saben jugar postflop y puedes aprovecharte de todos sus leaks, su tilt, etc..

Interesante el tema cuanto menos.

Ya estamos con los números y "lo que no se puede explicar con números". I LOL'd and I'm out. GG.

Es que si empezamos a hablar de HM, y wr en sb y bb, al hablar de una situacion de poker en vivo, ya empezamos mal. Esto es como comparar a Pele y Maradona; hablamos de 2 cosas diferentes.

El live y el online, no tienen nada que ver uno con el otro, de ahi que las comparaciones como la de si un live pro es peor que tal pro del online no tengan sentido alguno.

Si bien el straddle permite doblar el monto del BB, en la mesa que jugue todo el año pasado, a las 3 de la mañana llegaba hasta el CO a veces. Y ese era el objetivo, jugar super deep, contra gente que se toma el holdem como hobbie y a la que le sobra la pasta.

KuATYa estamos con los números y "lo que no se puede explicar con números". I LOL'd and I'm out. GG.



Kuato me extraña que con tanta experiencia no sepas que el poker es una combinacion de cosas, o al menos te aferres que esto solamente importa desde el sentido matematico. Ya debes entender mas que perfecto, que toda jugada cambia dependiendo del stack que haya, y los efectos que podes causar no son iguales. Lo mas dificil en poker es jugar con stacks deep, con ultra deeps, todavia mas complejo, simplemente decir subir con anytwo esta matematicamente mal, es decir solo una parte de la historia. Mas aun, si solo das esa parte, queda todo mal.

Empujar a una persona esta mal. Empujar una persona para salvarle la vida esta bien. Mientras mas vas poniendo datos de algo, mas puede cambiar el mismo acto, de mal para bien, todo tiene que ver con que tantos factores haces jugar en conjunto para explicar algo. Decir simplemente "matematicamente esta mal segun HM" es decir poco y nada sobre algo que es mucho mas que eso. Me gustaria realmente que expliques tu postura de una forma completa, y no solo agarrandote de un pedazo.

marianobonEs que si empezamos a hablar de HM, y wr en sb y bb, al hablar de una situacion de poker en vivo, ya empezamos mal. Esto es como comparar a Pele y Maradona; hablamos de 2 cosas diferentes.

El live y el online, no tienen nada que ver uno con el otro, de ahi que las comparaciones como la de si un live pro es peor que tal pro del online no tengan sentido alguno.

Si bien el straddle permite doblar el monto del BB, en la mesa que jugue todo el año pasado, a las 3 de la mañana llegaba hasta el CO a veces. Y ese era el objetivo, jugar super deep, contra gente que se toma el holdem como hobbie y a la que le sobra la pasta.



Totalmente de acuerdo, aparte en vivo funcionan la mitad de las cosas que funcionan online. Ya te quiero ver sentarte en una mesa con 50 o 100bb y hacer open raise x3 bb para darte cuenta como te caen ostiazos por todos lados. Live Cash es mucho mas complejo que online. Online tenes el lujo de jugar en cierto nivel respetando banca la cual te limita en mucho a subir de nivel. Asi como jugando a 24 mesas se compensa perder 10 cajas en una sesion por malos momentos, pero en una situacion mas controlada, decime si te animas a quemarte 10 cajas en una sola mesa al mismo tiempo en una sola mano, es mucha mayor la presion que te ejerce; decime si eso lo podes calcular con el HM, el poder jugar bajo esas circunstancias? Vamos, es muy facil hacer todo aun en 24 mesas teniendo a cada rato datos de los rivales en porcentajes, es como verlos con las cartas dadas vueltas. Si bien en vivo los fishes son MEGA fishes, la mentalidad, las estrategias, el comportamiento de la mesa, y los recursos; son totalmente diferentes. Y por ejemplo cosas de robar las ciegas... Contame algún dia cuando lo logres. En internet robo ciegas como si fuera un derecho. En vivo a lo largo de todo mi tiempo de juego, habre llegado a robar 3 o 4 veces las ciegas haciendo un opraise standar. No compares cosas diferentes sin tener en cuenta sus variables kuato.

vVLADNo compares cosas diferentes sin tener en cuenta sus variables kuato. Yo no he comparado nada. Yo he hablado de WR, que aunque lo ponga el HM, también existe en vivo, y por posiciones, dependientes del rango que abras. Es poker. Online o en vivo es poker.

Y si hablamos de tener en cuenta todas las variables, estamos hablando de introducir en "la ecuación" más variables ¿no? Osea, que al final, como yo digo, todo son números. Aunque que se rasque una ceja sea bluff 40% de las veces en ese spots. Números. Y si hacer que tu juego en BB sea ganador a largo plazo, teniendo que poner una ciega, es imposible (cuesta demasiado poner una ciega), poner dos ni te cuento.

Que en un spot haces straddle y el tildado de turno te va a jugar ATC a muerte, pues oye, igual el edge que tienes sobre él te beneficia al introducir un -200 bbs/100 por si te pilla un top 15 en mano, qué se yo, y vs su ATC te forras y disparas el WR. Vale. Pero aquí hablamos de hacer straddle en general, o eso se ha preguntado. Y en general, a largo plazo, es absurdamente EV-.

Es lo que tiene el poker. Eso quería decir.

KuATYo no he comparado nada. Yo he hablado de WR, que aunque lo ponga el HM, también existe en vivo, y por posiciones, dependientes del rango que abras. Es poker. Online o en vivo es poker.

Y si hablamos de tener en cuenta todas las variables, estamos hablando de introducir en "la ecuación" más variables ¿no? Osea, que al final, como yo digo, todo son números. Aunque que se rasque una ceja sea bluff 40% de las veces en ese spots. Números. Y si hacer que tu juego en BB sea ganador a largo plazo, teniendo que poner una ciega, es imposible (cuesta demasiado poner una ciega), poner dos ni te cuento.

Que en un spot haces straddle y el tildado de turno te va a jugar ATC a muerte, pues oye, igual el edge que tienes sobre él te beneficia al introducir un -200 bbs/100 por si te pilla un top 15 en mano, qué se yo, y vs su ATC te forras y disparas el WR. Vale. Pero aquí hablamos de hacer straddle en general, o eso se ha preguntado. Y en general, a largo plazo, es absurdamente EV-.

Es lo que tiene el poker. Eso quería decir.

Muchas muchas muchas muchas gracias, si, me referia a hacer straddle en general, solo teniendo en cuenta que es poker en vivo(Osea, son todos ocasi todos fishes menos nosotros).

MokHacer straddle es una fishada tremenda en cualquier situación. Si hay que explicar que poner dinero en el bote con any two cuando queda toda la mesa por hablar es EV-, mal vamos.

Gracias a ti tambien, ya me imaginaba que era EV-, pero no perdia nada preguntando :P.

KuATYo no he comparado nada. Yo he hablado de WR, que aunque lo ponga el HM, también existe en vivo, y por posiciones, dependientes del rango que abras. Es poker. Online o en vivo es poker.

Y si hablamos de tener en cuenta todas las variables, estamos hablando de introducir en "la ecuación" más variables ¿no? Osea, que al final, como yo digo, todo son números. Aunque que se rasque una ceja sea bluff 40% de las veces en ese spots. Números. Y si hacer que tu juego en BB sea ganador a largo plazo, teniendo que poner una ciega, es imposible (cuesta demasiado poner una ciega), poner dos ni te cuento.

Que en un spot haces straddle y el tildado de turno te va a jugar ATC a muerte, pues oye, igual el edge que tienes sobre él te beneficia al introducir un -200 bbs/100 por si te pilla un top 15 en mano, qué se yo, y vs su ATC te forras y disparas el WR. Vale. Pero aquí hablamos de hacer straddle en general, o eso se ha preguntado. Y en general, a largo plazo, es absurdamente EV-.

Es lo que tiene el poker. Eso quería decir.



Segun parece Kuato, vos te quedas con la primera accion y de ahi no sigue. Es tal cual como decir robar desde el botton preflop es EV+. CLaro porque uno solamente sube preflop desde el button y la plata ya viene solita eternaente.

La realidad es que casi todo el tiempo te paga o la BB o alguien mas de la mesa y si no haces nada para continuar la jugada siempre te van a robar y va a terminar siendo siempre EV-. Aqui lo que da dinero es el encadenamiento de cosas, y no solamente un movimiento por si solo. HAcer straddle es claramente ev- si solo lo haces y te quedas de brazos cruzados. Y es por esto justamente que la mayoria de los jugadores no progresa, porque se quedan con explicaciones como esas, y se hacen a la idea de que preflop y flop son mundos apartes. Un movimiento solo es EV+ o - por si solo en la teoria, pero en la practica tenes que armar el encadenamiento por obligacion para que el conjunto de cosas que hagas se vuelva EV+

No entiendes lo que significa pagar 2 bbs a ciegas en una posición. De hecho, no creo que entiendas lo que significa pagar una en BB, por lo que expones, ni las consecuencias que ello tiene para tu WR en esa posición.

KuATNo entiendes lo que significa pagar 2 bbs a ciegas en una posición. De hecho, no creo que entiendas lo que significa pagar una en BB, por lo que expones, ni las consecuencias que ello tiene para tu WR en esa posición.



Simplemente eres tu el que no entiende... Si claro, yo pongo 2bb y de ahi me quedo de brazos cruzados... mi wintare se va a pique... te comerian vivo en live cash con esa mentalidad extremadamente nit...

La mayor cantidad de movimientos de isildur1 segun tu matematica de HM son totalmente EV-, ve a ganarle con EV segun HM y despues cuentame como te salio la broma...

LOL ¿ves? No lo entiendes.

EL WR es la suma de todo lo que haces, desarrollando tu juego, en una posición. En BB es de inicio -100 bbs/100, y la gente muy buena lo tiene en -25bbs/100 o algo menos, como muuucho. Ahora, si partimos de inicio -200...

Pero bueno, que yo ya lo he explicado. Y lo entiendo perfectísimamente.

KuATLOL ¿ves? No lo entiendes.

EL WR es la suma de todo lo que haces, desarrollando tu juego, en una posición. En BB es de inicio -100 bbs/100, y la gente muy buena lo tiene en -25bbs/100 o algo menos, como muuucho. Ahora, si partimos de inicio -200...

Pero bueno, que yo ya lo he explicado. Y lo entiendo perfectísimamente.



Es que Kuato, eso esta mas que claro, pero el straddle comienza desde utg, no desde BB... ergo, que tiene que ver?...

yo llevo tambien mucho tiempo jugando en vivo, y te puedo decir, que el straddle es un sacacuartos, para los novatos, y lo unico que hace la peña es perder dinero con, el pero a puñados, para una vez que les suena la flauta, y pilla mano, las demas le revientan.

Y lo que te dicen, es que en el poker, cuenta el largo plazo, y a la larga, es un agujero, por donde se van bb a mogollon, en vivo, no llevas un control de las veces que te revientan el stradde, o de las veces que te lo resuben y llevas mierda y te tiras, ni de las veces que resubes de farol, y te pushean, si llevaras un control, te darias cuenta de como se te va el dinero por esa parte. Solo te acuerdas de las veces que robas las 4 ciegas de los limpers, no de las veces que subes tu stradde y va media mesa, y te quedas out, con tu chusta power en stradde 😄

Jugar fuera de posicion, por muy buen jugador que seas postflop, son ganas de complicarse jugando en vivo, donde la peña, como tu dices, juega muy deep, y en ocasiones, van por sus cojones al showdown con su parejita de mierda y te estrellas, y estrellarse deep, mola mazo, como dice la cancion. 😄

No se trata de comparar el online, con el vivo, ni si tiene mas importancia la psicologia, yo te digo, que al quinto stradde que metes, llevas a la peña loca por reventarte, y como el stradde es ciego, cualquiera te puede reventar, y pasa mucho. Y se pasan la estrategia postflop, y el miedo a tu stack megadeep por el mas alla, ellos ven que has subido 5 straddes, tu no llevas na, y yo voy a todo lo que metas con los ojos cerrados, con mi 2 pareja pinchada, y cuanto mas bote mejor, y no me digas, que un fish se va a tirar a tu tercer barrel despues de meter casi toda la caja, te pagan, y te dicen, no me puedo tirar llevo pinchado el 8 😄

Si a ti te va bien, me alegro, pero si te pregunta un novato, si es ev+ hacer stradde en vivo, no le digas que si, porque van a pringar mas que na 😄

vVLADEs que Kuato, eso esta mas que claro, pero el straddle comienza desde utg, no desde BB... ergo, que tiene que ver?...



Que en BB pones 1 ciega grande en cada mano, por lo que tu winrate empieza en -100 bbs/100, y si en UTG pones 2 sin mirar, en cada mano que lo hagas pasa de empezar en 0 bbs/100 a empezar en -200. Yo creo que es bastante evidente...

vVLADEs que Kuato, eso esta mas que claro, pero el straddle comienza desde utg, no desde BB... ergo, que tiene que ver?...



El stradde es que la siguiente posicion a la ciega grande doble su ciega, sin ver las cartas, y gana unicamente, el hablar el ultimo preflop, lo que seria matar la ciega grande, nada mas, luego lo hace el siguiente, y el otro, pero si el primero no lo hace, en utg, no se puede hacer.

vVLADSimplemente eres tu el que no entiende... Si claro, yo pongo 2bb y de ahi me quedo de brazos cruzados... mi wintare se va a pique... te comerian vivo en live cash con esa mentalidad extremadamente nit...

Amigo, el tema es nunca puede ser ev+ meter 2bb preflop con anyto, contra varios villanos que si vieron sus cartas.

Y no me feriero solo a lo que pase preflop, sino a que postflop, por mas fishes que sean los rivales, vas a estar jugando sin posicion casi siempre, con un rango de manos amplisimo contra villanos con un rango mas estrecho, por lo tanto te vas a meter en lios tan grandes que ni el edge que tengas sobre los demas de la mesa lo conpensa.

Por lo menos asi lo veo yo.

RelfoEl stradde es que la siguiente posicion a la ciega grande doble su ciega, sin ver las cartas, y gana unicamente, el hablar el ultimo preflop, lo que seria matar la ciega grande, nada mas, luego lo hace el siguiente, y el otro, pero si el primero no lo hace, en utg, no se puede hacer.



Esta es la version basica del straddle, que obviamente, si solo funciona asi, es totalmente inutil, practicamente no existen lugares donde se juegue poker que mantengan este sistema vigente...

En España, en los casinos, que yo sepa en la zona de levante, ya no dejan hacer stradde, y fuera del casino, del resto, se hace el stradde que yo te digo, el siguiente a la bb, pone 2bb sin mirar, si el siguiente pone 4bb, el siguiente puede poner 6bb, y asi toda la mesa, si no miran sus cartas, vamos, una idiotez, una mesa de 8 tios, con 4 o 5 sin ver las cartas subiendo las ciegas.

Si lo que tu dices es que utg, puede subir sin ver sus cartas, el ultimo, la cantidad que quiera, y hablando el ultimo, volver a subir, me parece mas tonto todavia, porque va a subir a que?a 8bb, sin mirar, le hacen call 2, y luego va a subir, a que a 20bb, contra dos tios que si han visto sus cartas, y van a jugar el flop, con posicion, no se tu, pero el fish siempre, en ese caso va a ser el del stradde 😄

RelfoEn España, en los casinos, que yo sepa en la zona de levante, ya no dejan hacer stradde, y fuera del casino, del resto, se hace el stradde que yo te digo, el siguiente a la bb, pone 2bb sin mirar, si el siguiente pone 4bb, el siguiente puede poner 6bb, y asi toda la mesa, si no miran sus cartas, vamos, una idiotez, una mesa de 8 tios, con 4 o 5 sin ver las cartas subiendo las ciegas.

Si lo que tu dices es que utg, puede subir sin ver sus cartas, el ultimo, la cantidad que quiera, y hablando el ultimo, volver a subir, me parece mas tonto todavia, porque va a subir a que?a 8bb, sin mirar, le hacen call 2, y luego va a subir, a que a 20bb, contra dos tios que si han visto sus cartas, y van a jugar el flop, con posicion, no se tu, pero el fish siempre, en ese caso va a ser el del stradde 😄



En el caso del straddle que se usa mucho actualmente, se deciden antes de ver las cartas todos los straddles posibles subiendo a la cantidad de BB que deseen, (directamente pueden estar allin si quieren), de todas formas, el ultimo que consiguio el straddle (el ultimo raiser) es tambien el ultimo en hablar, va a poder mirar su cartas y decidir si sigue subiendo o directamente si la cosa va al flop. Se roba mucho la posicion, se aisla mucho a ciertos jugadores, etc.

Evidentemente hacer uno straddle el sólo porque si es EV-.

Yo cuando juego con mis colegas lo que hacemos es una ronda de straddle obligatoria para todos, eso si me parece EV+, si tienes edge claro.

carlos_08Evidentemente hacer uno straddle el sólo porque si es EV-.

Yo cuando juego con mis colegas lo que hacemos es una ronda de straddle obligatoria para todos, eso si me parece EV+, si tienes edge claro.

Entonces jugais nlholdem, con tres ciegas, en lugar de 2, donde esta el ev+ 😄, que me lol 😄, poner antes, ya puestos 😄

RelfoEntonces jugais nlholdem, con tres ciegas, en lugar de 2, donde esta el ev+ 😄, que me lol 😄, poner antes, ya puestos 😄



Pues si, también hacemos rondas con antes, jugamos al 72, a enseñar una carta, etc, etc. Lo recomiendo bastante para amenizar las partidas caseras.

Kuato estoy de acuerdo contigo, pero me surge una duda que no soy capaz de resolver.

Nuestro WR en principio viene en gran parte de robar ciegas, si estamos en una mesa de jugadores nits o mediocres, no podriamos compensar en el resto de posiciones esa sangria de BBs en el stradle robando mas.

Es un poco lo que nos pasa ahora en BB perdemos pero en CO en BU ganamos mas que en otra pq abrimos mas y robamos mas, y no solo compensamos sino que superamos las perdidas en las ciegas para ser ganadores.

Estoy hablando de vueltas enteras con stradle obligatorio para toda la mesa.

Si no soys Kuato pero sabeis la respuesta tb me vale, XDDD.

Mi conclusion es que si toda la mesa hace stradle y somos mas ladrones que nadie debemos ganar mas dinero, 4bbs(stradle)+2bb(BB)+1bb(SB), 7 ciegas por ronda de robo, si robamos dos por vuelta y solo ponemos una, ganamos 7bbs frente a 3 en situación normal.

Si toda la mesa hace straddle, estás jugando a otro juego.

Osea, todo tu WR en cada posición viene de los botes que puedes ganar. Cuando abres y hay 1,5 bbs de dinero muerto (las ciegas), abres para luchar por ese dinero para empezar. Cuando abres y ya hay 3,5 bbs, pues hay más dinero muerto. Vendría a ser comparable a jugar en una mesa con antes (el bote preflop ya es mayor cuando haces OR). Osea, tienes una penalización en todas las posiciones y un incremento de WR cuando abres con tu rango en todas.

Osea, si eres ganador en esa mesa, con todos haciendo straddle, ganarás más pues estás jugando en un stake mayor, un tanto especial.

ToMyLeKuato estoy de acuerdo contigo, pero me surge una duda que no soy capaz de resolver.

Nuestro WR en principio viene en gran parte de robar ciegas, si estamos en una mesa de jugadores nits o mediocres, no podriamos compensar en el resto de posiciones esa sangria de BBs en el stradle robando mas.

Es un poco lo que nos pasa ahora en BB perdemos pero en CO en BU ganamos mas que en otra pq abrimos mas y robamos mas, y no solo compensamos sino que superamos las perdidas en las ciegas para ser ganadores.

Estoy hablando de vueltas enteras con stradle obligatorio para toda la mesa.

Si no soys Kuato pero sabeis la respuesta tb me vale, XDDD.

Mi conclusion es que si toda la mesa hace stradle y somos mas ladrones que nadie debemos ganar mas dinero, 4bbs(stradle)+2bb(BB)+1bb(SB), 7 ciegas por ronda de robo, si robamos dos por vuelta y solo ponemos una, ganamos 7bbs frente a 3 en situación normal.

No tienes que pensar en nada de eso, si nos es rentable jugar en la mesa en condiciones normales nos es más rentable jugar con "straddles obligatorios" ya que significa que habrá más dinero muerto cuando juguemos nuestras manos y eso siempre hace que se amplie nuestro edge (siempre y cuando los stacks efectivos sean jugables y no se convierta en lotopoker).

Gracias Kuato y gracias Ashven.