"Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

23 respuestas
25/08/2011 18:11
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PAV!

Compañeros y hamijos en general vengo a proponeros y recibir algo de feedback sobre una idea que he tenido después de estar un año runeando adecuadamente y pasar los últimos dos meses runeando entre 50-100 buyins por debajo del ev.

La idea es juntarnos un grupo de jugadores de niveles parecidos y estipular una cantidad fija que cada mes sumará un bote, este bote será el "premio" (de consolación) al final del mes para el jugador más "negro" (el que runeé más por debajo del EV) en bbs.



Ejemplos:

-8 jugadores de Midstakes ponen 100$ cada uno, al final del mes, se muestran gráficas y el jugador que runee (en ev) peor se lleva los 800$, el mes siguiente idem y así todos los meses (se estipularía un mínimo). Al final todos debería quedar break even, pero la idea es que cuando uno runea bien no va a notar una pérdida de 1/4 o 1/5 de caja y sin embargo cuando uno está de downswing, ganar Xs cajas por este sistema puede ayudar a amortiguar el down.

-ADVERTENCIA:

-La idea tiene dos objetivos:



1. Amortiguar malas rachas, en jugadores que se dedican a esto.

2. Motivación para jugar mayor número/cantidad de manos.

-Cualquier persona que piense que pueda sacar tajada o provecho de esto puede olvidarse de la idea.

-Yo no gano nada con esto, solo quiero exponer la idea y si fuera posible realizarla ( de momento lo he cometando con tres regs y les parece bien).

-Si piensas que esto es un engaño o puedes engañarnos, también puedes olvidarte.

-Reglas!

Algunas reglas random que se me ocurren, (todo esto tiene que madurar, son solo ideas).

-Mínimo de manos? Sin límite?

- $? Mi idea sería que fuera poco dinero, para que a la gente no se le fuera la cabeza, 1/2 caja del nivel? 1/4? 1 caja?

-Mínimo de meses, tres meses? dos? cinco?

-Integrantes del grupo; para mi grupo me gustaría que fueran 10-8 personas entre nl 200 y nl 600, de confianza y que nos conociéramos todos entre nosotros.

-El primero se lo lleva todo? Se reparte entre los dos más negros, entre los tres más negros?

FEEDBACK HAMIJOS!!

¡Críticas y sugerencias a la idea serán bien recibidas!




25/08/2011 18:18
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

EV- para ti luckbox!

Puede ser una idea interesante pero eso, entre gente conocida de tiempo y con todo muy claro, habria que estipular entre todos los del grupo las reglas y matices para que se puede hacer nice! Im IN!

25/08/2011 18:19
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

para niveles medios altos, es una idea cojonuda

25/08/2011 18:21
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

A mi me parece una muy buena idea pero debe ser gente de mucha confianza y hacer un "contrato" de unos 6 - 12 meses para que tenga sentido

Saludos

P.D : fairy nunca te llevaras la consolacion luckboxx

25/08/2011 18:22
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Qué miedo me da Fairy cuando se pone a pensar... Lo cierto es que se le ocurren grandes ideas 😉.

Yo no estoy al nivel para poder participar pero apoyo esta iniciativa. Me parece una gran idea aunque habría que dejar claros todos los puntos, fechas de pago antes de comenzar el mes de grindeo, que no pueda apuntarse gente una vez el mes haya comenzado (para evitar cosas tipo: yo no me apunto a la plataforma... oh wait, a día 10 estoy runneando fatal y me debe el EV, me apunto).

Sobre todo que la gente tenga claro que no se va a permitir ningún tipo de pillería y que esto es para echarse un cable y ayudarse mutuamente.

A medida que vaya avanzando esto iré poniendo cosas que se me ocurran por si puedo aportar algo.

Grande Fairy.

Un saludo.

25/08/2011 18:23
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Que "se te ha ocurrido"?? Hijo de puta lo venimos hablando hace un año esto!

25/08/2011 18:27
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 18:23
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Que "se te ha ocurrido"?? Hijo de puta lo venimos hablando hace un año esto!

Elbeto8Que "se te ha ocurrido"?? Hijo de puta lo venimos hablando hace un año esto!

Algo comentamos, pero nadie había dado el primer paso.

A ver que le parece a la gente y si sale guay en Octubre tenemos un grupito para probar.

25/08/2011 18:30
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Sin ánimo de desvirtuar la inciativa, el problema que le veo es que el EV no es un indicador excesivamente fiable de la suerte/mala suerte que ha tenido un jugador. El EV no contabiliza coolers, riverazos antes de acabar all in. Vamos que un jugador puede runear muy por debajo del EV comparado con otro pero el número de coolers favorables para él ha sido muy alto en AAvsKK etc.. y pese a tener el EV tan mal podríamos decir que realmente ha tenido suerte, frente a otro que teniendo el EV incluso en positivo a perdido pasta por culpa de coleers KKvsAA, riverzos antes del all in que contabilizan EV diff 0, etc.. etc..

Sólo digo que para ser realmente justo debería tener un medidor de "suerte" bastante complejo :\

25/08/2011 18:41
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 18:30
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Sin ánimo de desvirtuar la inciativa, el problema que le veo es que el EV no es un indicador excesivamente fiable de la suerte/mala suerte que ha tenido un jugador. El EV no contabiliza coolers, riverazos antes de acabar all in. Vamos que un jugador puede runear muy por debajo del EV comparado con otro pero el número de coolers favorables para él ha sido muy alto en AAvsKK etc.. y pese a tener el EV tan mal podríamos decir que realmente ha tenido suerte, frente a otro que teniendo el EV incluso en positivo a perdido pasta por culpa de coleers KKvsAA, riverzos antes del all in que contabilizan EV diff 0, etc.. etc..

Sólo digo que para ser realmente justo debería tener un medidor de "suerte" bastante complejo :\

DonobaSin ánimo de desvirtuar la inciativa, el problema que le veo es que el EV no es un indicador excesivamente fiable de la suerte/mala suerte que ha tenido un jugador. El EV no contabiliza coolers, riverazos antes de acabar all in. Vamos que un jugador puede runear muy por debajo del EV comparado con otro pero el número de coolers favorables para él ha sido muy alto en AAvsKK etc.. y pese a tener el EV tan mal podríamos decir que realmente ha tenido suerte, frente a otro que teniendo el EV incluso en positivo a perdido pasta por culpa de coleers KKvsAA, riverzos antes del all in que contabilizan EV diff 0, etc.. etc..

Sólo digo que para ser realmente justo debería tener un medidor de "suerte" bastante complejo :\

Esto está claro, pero aún así el ev es un indicador + real del winrate, si pierdes 69 de 100 flips no hay mucho que hacer.

25/08/2011 18:50
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

si es 1/2 de la caja del nivel lo veo bastante factible, pero molaria una cuenta franca donde ingresar todo desde el primer momento, que se apuntase toda la gente q quisiera y que estuviera ahi el dinero, incluso hacer estructura de itm xD

25/08/2011 19:12
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Ya veo a la gente 2 días antes de acabar el mes sin jugar cuando ven que empiezan a recuperar al EV para poder cobrar. XD

Fairy, llevas EV+ desde que empezaste y tu primer down largo ya quieres que se leve. XDDDDDDD

25/08/2011 19:33
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Imo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

25/08/2011 19:50
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 19:33
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Imo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

rhalalImo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

? xD

25/08/2011 19:51
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 19:33
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Imo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

rhalalImo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

Problema no hay ninguno xD el tema es reducir la varianza y así imo se reduce de alguna forma.

25/08/2011 20:09
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Que cosas más interesantes hacen estos chicos del Sky-p :P

25/08/2011 20:20
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

teoricamente te tendria que gustar la varianza (obv a ningun grinder le gusta ) porque es por eso que jugadores debiles siguen jugando ,

Si montais una plataforma antivarianza estais diciendo que quereis que la realidad de lo que juegais sea de otra forma , (cuidado con lo que deseais , como se cumpla algun dia ---> fin del mundo jeje )

Me parece importante aceptar el juego tal como esta,

Es claramente ev+ a corto plazo (tilt motivacion etc.+) pero a largo plazo me parece mala idea no desarollar las habilidades/skills de, reconocer y entender la varianza(no todo esta en el EV y es importante saber evaluarlo y hacerlo) y sobre todo la manera que lo llevas emocionalmente.

Y esas habilidades son cruciales desarollarlas si no teneis pensado estar siempre en la plataforma..

Ademas de todos los detalles/reglas(que mencionaste), dificiles de fijar entre varios

Obv os deso lo mejor a todos de la "plataforma, solo digo mi humilde opinion :D ya se que probablemente sea el unico en pensar asi 😒

25/08/2011 20:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

A mi me parece una idea genial bastante irrealizable :\ .. ya veo a alguno trucando el HM para llevarse el "bote" o perdiendo pasta los últimos días porque le sale más rentable perder un par de cajas y ganar el "bote" que no hacerlo...

sicklife, que dificil es esto de vivir!

26/08/2011 02:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 19:33
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Imo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

rhalalImo si tienes que compensar / disminuir la varianza antes de nl1k/2k es que hay un problema que trabajar

Compensar eso en el corto plazo no soluciona el problema

26/08/2011 04:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 20:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

A mi me parece una idea genial bastante irrealizable :\ .. ya veo a alguno trucando el HM para llevarse el "bote" o perdiendo pasta los últimos días porque le sale más rentable perder un par de cajas y ganar el "bote" que no hacerlo...

sicklife, que dificil es esto de vivir!

gradalamaA mi me parece una idea genial bastante irrealizable :\ .. ya veo a alguno trucando el HM para llevarse el "bote" o perdiendo pasta los últimos días porque le sale más rentable perder un par de cajas y ganar el "bote" que no hacerlo...

sicklife, que dificil es esto de vivir!

+1 lamentablemente... Si bien se asume que es gente de confianza no se hasta que nivel de confianza se puede llegar en un foro y con dinero de por medio cuando inventar algunas manos y cargarlas en el HM es lo mas facil que hay y es podría equivaler a bastante dinero.

Lo de perder intencionalmente sobre final de mes no lo veo realizable porque no es solo perder, es perder siendo favoritos para que el EV se vea afectado y eso no es algo en lo que uno tenga control, pero lo de inventarse manos en el HM es algo bastante sencillo de hacer y bastante dificil de controlar (se puede, pero es muy tedioso)

26/08/2011 05:05
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

la varianza se reduce jugando.

Si luego las putas gráficas de cash parecen echas con regla xD.

A mí también me parece muy complejo lo que queréis montar. Sobre el papel no lo parece tanto pero luego surgirán problemas varios. Espero que os salga bien.

26/08/2011 07:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Es dificil mantener la cabeza fría cuando golpea duro la varianza. A algunos cuando se lamentan de sufrirla les llaman trolls, a otros les tachan de ingeniosos.

26/08/2011 13:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...
25/08/2011 20:45
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

A mi me parece una idea genial bastante irrealizable :\ .. ya veo a alguno trucando el HM para llevarse el "bote" o perdiendo pasta los últimos días porque le sale más rentable perder un par de cajas y ganar el "bote" que no hacerlo...

sicklife, que dificil es esto de vivir!

gradalamaA mi me parece una idea genial bastante irrealizable :\ .. ya veo a alguno trucando el HM para llevarse el "bote" o perdiendo pasta los últimos días porque le sale más rentable perder un par de cajas y ganar el "bote" que no hacerlo...

sicklife, que dificil es esto de vivir!

Si bueno a priori perder un par de cajas "queriendo" no va a ser que le debas más al ev, digamos que es algo que no puedes controlar.

Esto es lo que a mi más me preocupaba, por eso la idea de hacerlo con "poco" dinero, por eso en mi grupo de momento somos 5 o 6 (aún falta gente) pero será gente que no va a falsificar una gráfica por ganar 4 cajas del nivel... btw siempre hay formas de comprobar la veracidad de las manos jugadas etc...

Mi idea es llevarla a cabo en Octubre, Noviembre y Diciembre y si la cosa va bien pensar en algo para el año que viene, a ver si alguno más se anima.

Gracias por las opiniones, desde luego la idea necesita madurar pero creo que no es utópica.

27/08/2011 13:36
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

A mí me parece una idea genial siempre que el grupo quede cerrado a gente de total confianza. Es decir, no lanzaría una invitación pública para que se unieran 20 tíos random de poker-red, pero sí, de toda la gente que muestre interés, elegiría a aquellos de los que me fiara más.

Me parece una buena idea, fairy, ya nos contarás qué tal va. Personalmente odio la varianza, y todo aquello que ayude a grindar con los resultados un poco más fuera de la cabeza ayuda mucho. Si esto requiere doble de banca para un nivel que otra persona, o retirar dinero periodicamente para tener tranquilidad a la hora de jugar, bienvenido sea.

27/08/2011 20:19
Re: "Plataforma" anti varianza. Algunas ideas...

Fairy los que jugáis MS casi seguro que no os lleváis el bote nunca xd, se lo lleva un deep desgraciado si o si.

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