Open raises desde distintas posiciones SH

29 respuestas
15/07/2009 07:16
1

Estoy registrado en DeucesCracked, y suelo ver bastantes vídeos de supuestos pros, pero últimamente tengo un lio en la cabeza de la hostia....

Por lo general yo suelo subir 3 bb desde cualquier posición y con cualquier par de cartas, pero he visto que desde el BTN como su rango va a ser muchísimo más amplio suben a 2,5 bb, ya que les permite 4betear más light.

Por ejemplo: OR a 2,5bb, 3bet a 8bb, 4bet a 20bb

Ejemplo 2: OR a 3bb, 3bet a 10bb, 4bet a 27bb.

Esas 7 bb a la larga nos supondrán un pastón, y ahí es donde está mi duda: ¿Sale más rentable subir a 2,5bb que a 3bb o la diferencia es marginal?

Y en cuanto a EP, ¿alguien mete 3,5bb o 4bb?

15/07/2009 09:46
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

siempre 3bb + 1bb con limper asi me va. Que no paro de donar... jejejej.

15/07/2009 09:59
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Yo en steal position subo a 2,5bbs Rayden, SB, BTN y CO.

La peña se tira igual a un open raise de 3bbs que a uno de 2,5bbs; en ese sentido causa el "mismo respeto", con lo que consigues el mismo profit a un coste menor, al igual que es menor el coste de hacer una cbet y robar el bote postflop.

Tambien es cierto que los resteals con 4bet light te dejan mas margen de maniobra.

Aunque la diferencia sea marginal, tienes que tener en cuenta que es un spot habitual que jugaremos infinitas veces, por lo tanto en el largo plazo supone dinero.

15/07/2009 11:26
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

si en FR en posiciones de steal tambien subo a2,5bb desde que lo comento nepundo y moke creo que era.. la verdad que el efecto es el mismo y para meter 3bet el boto se hace menos mostruoso.

15/07/2009 23:52
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
15/07/2009 09:59
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Yo en steal position subo a 2,5bbs Rayden, SB, BTN y CO.

La peña se tira igual a un open raise de 3bbs que a uno de 2,5bbs; en ese sentido causa el "mismo respeto", con lo que consigues el mismo profit a un coste menor, al igual que es menor el coste de hacer una cbet y robar el bote postflop.

Tambien es cierto que los resteals con 4bet light te dejan mas margen de maniobra.

Aunque la diferencia sea marginal, tienes que tener en cuenta que es un spot habitual que jugaremos infinitas veces, por lo tanto en el largo plazo supone dinero.

parncitYo en steal position subo a 2,5bbs Rayden, SB, BTN y CO.

La peña se tira igual a un open raise de 3bbs que a uno de 2,5bbs; en ese sentido causa el "mismo respeto", con lo que consigues el mismo profit a un coste menor, al igual que es menor el coste de hacer una cbet y robar el bote postflop.

Tambien es cierto que los resteals con 4bet light te dejan mas margen de maniobra.

Aunque la diferencia sea marginal, tienes que tener en cuenta que es un spot habitual que jugaremos infinitas veces, por lo tanto en el largo plazo supone dinero.

Pero como contrapartida cuando jugamos en salas donde hay reg no muy buenos o fishes le sacaremos menor valor a sus errores.

Lo del 4b light lo mismo, estos jugadores posiblemente no hagan tanto 3b light por eso nuestro 4b sería mas por valor q light.

Para mi depende bastante de la sala que jugamos y que tipo de reg hay en ellas. Estoy jugando en Party ahora y subo 3bb en BTN y SB; y 3.5 en el resto. Aunque a veces dependiendo de la mesa hago subidas a 4bb

16/07/2009 00:17
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
15/07/2009 09:46
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

siempre 3bb + 1bb con limper asi me va. Que no paro de donar... jejejej.

penique9siempre 3bb + 1bb con limper asi me va. Que no paro de donar... jejejej.



pq sigo haciendo 4bb en SH?... ah, y en CO, BTN y SB 3bb

16/07/2009 00:31
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
15/07/2009 09:46
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

siempre 3bb + 1bb con limper asi me va. Que no paro de donar... jejejej.

16/07/2009 00:17
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

penique9siempre 3bb + 1bb con limper asi me va. Que no paro de donar... jejejej.



pq sigo haciendo 4bb en SH?... ah, y en CO, BTN y SB 3bb

pokernotecallapq sigo haciendo 4bb en SH?... ah, y en CO, BTN y SB 3bb

a ver el tema es que en sh, la varianza es tan jodida no quiero comitearme con una c bet en el flop, por eso se baja una bb, te permite hacer 4bet mas cómodos, si recies un call el cbet es un pelin mas corto y eso a final de es son bb que te ahorras, por eso yo siempre 3bb + 1bb por limper. Incluso en niveles altos el raise inicial se pone en 2,5 bb, pero si te abres las mesas de nl 2000 y nl 1000 incluso 400 o 600 verás que el Or de casi todo el mundo en 3 bb o 2,5 bb.

16/07/2009 01:28
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Hay varios regs en stars que abren en BTN a 2bb para hacer call al 3bet casi el 100% de las veces y outplayear postflop. El que mejor hacia eso es un tipo con la foto de oneil de avatar que juega 200/400.

Yo abro todo a 3bb excepto SB que abro a 2.5bb.

16/07/2009 01:40
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
16/07/2009 01:28
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Hay varios regs en stars que abren en BTN a 2bb para hacer call al 3bet casi el 100% de las veces y outplayear postflop. El que mejor hacia eso es un tipo con la foto de oneil de avatar que juega 200/400.

Yo abro todo a 3bb excepto SB que abro a 2.5bb.

gradalamaHay varios regs en stars que abren en BTN a 2bb para hacer call al 3bet casi el 100% de las veces y outplayear postflop. El que mejor hacia eso es un tipo con la foto de oneil de avatar que juega 200/400.

Yo abro todo a 3bb excepto SB que abro a 2.5bb.

¿Te funciona bien subir a 2.5bbs desde la SB? ¿Has notado que baja mucho tu Steal success? Yo no lo he probado pero me da la sensación de que te van hacer call muchas veces, ya que es muy pequeña la subida y van a tener posición.

Yo subo a 3bbs desde todas las posiciones menos desde el button a según que rivales que les subo a 2,5bbs (a los más tights, a los que solo 3betean y no pagan nunca...). Y desde el botón si tengo a un short (de los de all in o fold) en la BB y a un jugador tight en la sb les suelo hacer minraise con el 100% de las manos.

16/07/2009 06:15
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

nonsense

16/07/2009 09:41
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
16/07/2009 06:15
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

nonsense

Enznonsense

?????

17/07/2009 00:27
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Eso de nosense q demonios es? xD

Yo sigo abriendo a 4bb+1 limper, creeis q eso de abrir a 3bb o 2,5 en late es aplicable a nanolimites?

17/07/2009 01:02
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
17/07/2009 00:27
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Eso de nosense q demonios es? xD

Yo sigo abriendo a 4bb+1 limper, creeis q eso de abrir a 3bb o 2,5 en late es aplicable a nanolimites?

x_LittlejohYo sigo abriendo a 4bb+1 limper, creeis q eso de abrir a 3bb o 2,5 en late es aplicable a nanolimites?

Yo los robos los hago a 3bb en NL10 SH y me va fantástico.

17/07/2009 13:25
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

RaydePor ejemplo: OR a 2,5bb, 3bet a 8bb, 4bet a 20bb

Ejemplo 2: OR a 3bb, 3bet a 10bb, 4bet a 27bb.

¿Por qué tienes que hacer el raise a 27 en el ejemplo 2? ¿Si lo haces a 22-23 qué pasa?

¿Y la gente te sube a 8 BB cuando robas a 2.5?

17/07/2009 17:38
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
17/07/2009 13:25
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

RaydePor ejemplo: OR a 2,5bb, 3bet a 8bb, 4bet a 20bb

Ejemplo 2: OR a 3bb, 3bet a 10bb, 4bet a 27bb.

¿Por qué tienes que hacer el raise a 27 en el ejemplo 2? ¿Si lo haces a 22-23 qué pasa?

¿Y la gente te sube a 8 BB cuando robas a 2.5?

nepund¿Por qué tienes que hacer el raise a 27 en el ejemplo 2? ¿Si lo haces a 22-23 qué pasa?

¿Y la gente te sube a 8 BB cuando robas a 2.5?

Si robo a 2,5 bb no me van a resubir a 7,5 bb que sería lo justo, siempre lo harán un poco más grande para evitar lios postflop al ser 3bet light la mayoría de las veces.

Si lo hago a 22-23 el 4bet la gente es tan mala que me sacaran la caja con calls preflop, ya que cuando meto 3bet yo o 4bet no quiero ver flops, quiero llevarme la mano instant. Prefiero meter un 4bet gordo y que me hagan shove o fold con manos legítimas a que me hagan shoves ridículos que muchas veces foldearé (al oler debilidad con mi 4bet de 22-23 bb) o calls que me stackearán fácil.

Y lo de nonsense supongo que dice que da lo mismo, pero yo no lo creo, a la larga 0.1 bb en 500.000 manos es mucho dinero xD

17/07/2009 17:42
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
17/07/2009 13:25
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

RaydePor ejemplo: OR a 2,5bb, 3bet a 8bb, 4bet a 20bb

Ejemplo 2: OR a 3bb, 3bet a 10bb, 4bet a 27bb.

¿Por qué tienes que hacer el raise a 27 en el ejemplo 2? ¿Si lo haces a 22-23 qué pasa?

¿Y la gente te sube a 8 BB cuando robas a 2.5?

17/07/2009 17:38
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

nepund¿Por qué tienes que hacer el raise a 27 en el ejemplo 2? ¿Si lo haces a 22-23 qué pasa?

¿Y la gente te sube a 8 BB cuando robas a 2.5?

Si robo a 2,5 bb no me van a resubir a 7,5 bb que sería lo justo, siempre lo harán un poco más grande para evitar lios postflop al ser 3bet light la mayoría de las veces.

Si lo hago a 22-23 el 4bet la gente es tan mala que me sacaran la caja con calls preflop, ya que cuando meto 3bet yo o 4bet no quiero ver flops, quiero llevarme la mano instant. Prefiero meter un 4bet gordo y que me hagan shove o fold con manos legítimas a que me hagan shoves ridículos que muchas veces foldearé (al oler debilidad con mi 4bet de 22-23 bb) o calls que me stackearán fácil.

Y lo de nonsense supongo que dice que da lo mismo, pero yo no lo creo, a la larga 0.1 bb en 500.000 manos es mucho dinero xD

RaydeSi lo hago a 22-23 el 4bet la gente es tan mala que me sacaran la caja con calls preflop

¿Pero qué tipo de razonamiento es este? Me recuerda a lo de "son tan malos que no puedo ganarles, voy a subir a un nivel donde respeten mis raises".

¿Y quién es el malo, el que me saca la caja o yo que dejo que me la saquen?

21/07/2009 18:30
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

yo hacia or de 1.5bb en button, pero al final me da flojera estarle dando al ctrl + c tbh, pero lo que dice rayden es correcto aunque parece que él no entiende bien el pk.

22/07/2009 05:54
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Muchos regs de mi sala abren a 2.5bbs desde posiciones de robo, yo sigo abriendo a 3bbs desde cualquier posicion pero me estoy pensando seguir su ejemplo

22/07/2009 15:23
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Antes de empezar la sesión, en un notepad escribo el valor a 3.5bb y cuando la mesa viene limpia es instapaste a siempre el mismo valor, nose, no me gusta variar entre 3.5 y 2.5, pero tal vez estaré equivocado

11/08/2009 06:23
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
16/07/2009 01:28
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Hay varios regs en stars que abren en BTN a 2bb para hacer call al 3bet casi el 100% de las veces y outplayear postflop. El que mejor hacia eso es un tipo con la foto de oneil de avatar que juega 200/400.

Yo abro todo a 3bb excepto SB que abro a 2.5bb.

gradalamaHay varios regs en stars que abren en BTN a 2bb para hacer call al 3bet casi el 100% de las veces y outplayear postflop. El que mejor hacia eso es un tipo con la foto de oneil de avatar que juega 200/400.

Yo abro todo a 3bb excepto SB que abro a 2.5bb.

exactamente esto iba a preguntar, yo tb habçia notado lo mismo

16/09/2009 12:28
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Bump

Para los que modificáis el tamaño de la apuesta en función de la posición:

¿A cuanto abrís desde UTG? Yo no suelo jugar más de 6 mesas, por lo que me da tiempo de introducir por teclado los raises. Normalmente abro:

- 3.5 BB desde UTG y MP

- 3 BB desde CO

- 2.5 BB desde BU

- 3.5 BB desde SB

Como soy bastante roca desde UTG estoy pensando en hacer OR a 4BB, ya que la inmensa mayoría de veces querré quedarme commited con mi 4Bet.

Por otro lado, también quiero ampliar el número de mesas simultáneas a las que juego, por lo que tendré menos tiempo para realizar las acciones...

¿Veis factible/rentable tener tanta variedad de OR? Juego en FTP donde ahora se puede usar tableninja (que no he probado), y las mesas son bastante turbo (comparo con Pstars que es la única sala en que he jugado antes).

Espero vuestros comentarios, gracias.

17/09/2009 17:30
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Yo personalmente ahora abro 4bb y 3bb en posiciones de robo, normalmente.

El tema es q cuando bajas las bb del raise incial, estas formando botes mas pequeños en el flop y si juegas contra rivales q no son muy buenos (por ejemplo weak tights) estas perdiendo dinero cada vez q va al flop y luego lo outplayeas.

Pero por el contrario, subir menos en posiciones de robo hace q tengas un steal mas rentable en la mayoria de los casos.

Entonces yo creo q lo importante es adpatarse mucho a tu mesa, todo depende de a quien te enfrentes.

Un saludo!

17/09/2009 17:33
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

No hay ninguna necesidad, imo, en abrir tanto en SB.

17/09/2009 18:49
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
17/09/2009 17:33
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

No hay ninguna necesidad, imo, en abrir tanto en SB.

KuATNo hay ninguna necesidad, imo, en abrir tanto en SB.

La inmensa mayoría de villanos que me encuentro se tiran menos del 40% en SB vs BB, por lo que casi nunca robo. Como mi raise es por valor, prefiero que me pague con sus manos basura lo que justamente me merezco 😄

17/09/2009 18:54
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
17/09/2009 17:33
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

No hay ninguna necesidad, imo, en abrir tanto en SB.

17/09/2009 18:49
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

KuATNo hay ninguna necesidad, imo, en abrir tanto en SB.

La inmensa mayoría de villanos que me encuentro se tiran menos del 40% en SB vs BB, por lo que casi nunca robo. Como mi raise es por valor, prefiero que me pague con sus manos basura lo que justamente me merezco 😄

BitelLa inmensa mayoría de villanos que me encuentro se tiran menos del 40% en SB vs BB, por lo que casi nunca robo. Como mi raise es por valor, prefiero que me pague con sus manos basura lo que justamente me merezco 😄¿Y cómo diferencias su % de fold en BB vs ateal de CO, BTN y SB?

17/09/2009 19:52
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Yo normalmente abro a 3bb, incluso en button, para poder hacer una Cbet respetable. Como juego 50BB, no puedo hacer 4bet light.



En SB abro a 2,5BB por dos razones:

-La gente defiende mucho más ante la SB

-La gente abre mucho el rango de rerrobo y funciona mejor como value que abrir a 3BB que sólo les obliga a jugar mejor de lo que normalmente hacen.

Además, postflop reduzco el porcentaje de Cbet porque normalmente flotan y betean con aire con más alegría en guerra de ciegas.

Obviamente, depende de la sala y del nivel.

17/09/2009 21:45
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Con el HM no puedo, desde luego 😄 pero cuando veo un villano con fold vs steal menor que 40, pienso que su rango será más amplio en SB vs BB. For example:

Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 286745

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter



Hero (SB): $25.00

BB: $55.15

UTG: $3.31

MP: $32.55

CO: $5.00

BTN: $13.22



Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 8 :heart: 8 :spade:

4 folds, Hero raises to $0.85, BB calls $0.60



Flop: ($1.70) 7 :club: 4 :club: 8 :club: (2 players)

Hero bets $1.10, BB calls $1.10



Turn: ($3.90) Q DIAMONd (2 players)

Hero bets $2.60, BB calls $2.60



River: ($9.10) 2 :club: (2 players)

Hero checks, BB checks



Final Pot: $9.10

Hero shows 8 :heart: 8 :spade: (three of a kind, Eights)

BB shows Q :club: 3 :heart: (flush, Queen high)

Villano era un 44/13 en poco menos de 200h, con un fold a steal de 44. Está claro que con una mano no te digo nada, pero no es del todo extraño encontrarme en estas situaciones, y ya me dirás en que rango puedes poner Q3o y basura de este calibre...

La verdad es que si abro a 3.5BB es porque me caen muchos calls en guerra de ciegas y me toca jugar sin posición, por lo que prefiero jugar botes mas grandes con manos mas fuertes, ya que no me veo capaz de outplayear a estos bastarditos. Esta adaptación la he hecho hace poco, de mitad del verano para acá, y realmente creo que es un acierto, pero obv puede que me equivoque mucho y tenga que rectificar, que para esto juego microlímites 😄

17/09/2009 23:46
Re: Open raises desde distintas posiciones SH
17/09/2009 21:45
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

Con el HM no puedo, desde luego 😄 pero cuando veo un villano con fold vs steal menor que 40, pienso que su rango será más amplio en SB vs BB. For example:

Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 286745

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter



Hero (SB): $25.00

BB: $55.15

UTG: $3.31

MP: $32.55

CO: $5.00

BTN: $13.22



Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 8 :heart: 8 :spade:

4 folds, Hero raises to $0.85, BB calls $0.60



Flop: ($1.70) 7 :club: 4 :club: 8 :club: (2 players)

Hero bets $1.10, BB calls $1.10



Turn: ($3.90) Q DIAMONd (2 players)

Hero bets $2.60, BB calls $2.60



River: ($9.10) 2 :club: (2 players)

Hero checks, BB checks



Final Pot: $9.10

Hero shows 8 :heart: 8 :spade: (three of a kind, Eights)

BB shows Q :club: 3 :heart: (flush, Queen high)

Villano era un 44/13 en poco menos de 200h, con un fold a steal de 44. Está claro que con una mano no te digo nada, pero no es del todo extraño encontrarme en estas situaciones, y ya me dirás en que rango puedes poner Q3o y basura de este calibre...

La verdad es que si abro a 3.5BB es porque me caen muchos calls en guerra de ciegas y me toca jugar sin posición, por lo que prefiero jugar botes mas grandes con manos mas fuertes, ya que no me veo capaz de outplayear a estos bastarditos. Esta adaptación la he hecho hace poco, de mitad del verano para acá, y realmente creo que es un acierto, pero obv puede que me equivoque mucho y tenga que rectificar, que para esto juego microlímites 😄

Bitel

La verdad es que si abro a 3.5BB es porque me caen muchos calls en guerra de ciegas y me toca jugar sin posición,

Otra estupenda razón para empezar a hacer pot control ya en el juego preflop...

18/09/2009 01:47
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

cuando hay limpers,4bb mas bb x limper.son fishes y quieres jugar un pot grande.

cuando viene foldeada raiseo x2 en co btn y sb,en las demas x3..

21/09/2009 06:16
Re: Open raises desde distintas posiciones SH

creo que realmente es un lio, y esas 7bb que te ahorres creo que deben contrastarse con las bb que pierdes cuando apuestas por valor. Depende del rango de steal que tengas.. Si es muy alto te conviene subir a 2,5 porque más veces te van a 3btear y más veces vas a 4btear light. Ahora si tu steal es bajo o normal no creo que sea bueno bajar el or, porque pierde bb cuando apuestas por valor. Al final hay que optimizar lo que se pierde por steal vs lo que se pierde por valor, al bajar el or, imho.

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