Números óptimos en NL2 SH

mmm digamos que vas a abrir con un 45% del rango en el button cuando la mano te llegue muerta;a partir de ahí, basta con que vayas quitando manos para tener un rango en cada posición. p.e. que quieras abrir un 35% en el cut-off, un 23% en HJ y un 12% en UTG; por decir algo, si no te ves muy suelta puedes jugar menos manos supongo, y luego ir subiendo,a parte que no tengo mucha idea de cómo está el tema en NL2, pero supongo que se puede ganar a buen ritmo abriendo menos rango.

Luego, si tienes un limper en la mano tendrías que tener en cuenta:

1-el limper limpea porque tiene una mano de mierda.

o

2-el limper es pasivo y limpea un rango relativamente fuerte (p.e. manos como 88, AJ etc.)

En el primer caso puedes igualmente subir bastante rango porque el limper está metiendo dinero muerto que puedes robar. En el segundo tienes que restringir mucho tus rangos. Puedes más o menos distinguir los dos casos mirando el vpip.

Mi experencia en niveles bajos es que atacar a los limpers con rangos grandes preflop suele ser muy lucrativo, pudiendo robar una gran cantidad de dinero muerto preflop o en el flop.

A ver, 14/12 está muy bien para micros FR. Yo creo que deberías de pegar aquí tus stats por posiciones y así se te podría aconsejar en base a tu juego actual, porque es mejor que vayas modificando cosas y puliendo leaks a hacer reset IMO. Y luego cada mano es un mundo, no todo se puede encorsetar en una tabla. Ve describiendo situaciones y en base a eso se te irán aclarando dudas 😄

ty sergeon



ty tru



el tema es ese... juego FR... si me paso a SH sería reset... y ahora estoy así como en tierra de nadie... llevo sin jugar una semana, leyendo, mirando cosas, liada con el software... en fin... que es buen momento para empezar otra vez 😉

trumaniaA ver, 14/12 está muy bien para micros FR. Yo creo que deberías de pegar aquí tus stats por posiciones y así se te podría aconsejar en base a tu juego actual, porque es mejor que vayas modificando cosas y puliendo leaks a hacer reset IMO. Y luego cada mano es un mundo, no todo se puede encorsetar en una tabla. Ve describiendo situaciones y en base a eso se te irán aclarando dudas 😄



EYYYYYYYYYYYYY



ahora que releo... ¿sabes mis números?... LOL

Yo no me acabo de adaptar a SH... me gusta más jugar FR y mis numeros suelen ser algo mejores

No es cuestion de hacer reset, solo de echarte un vistazo a la guia de ryan fee o el resumen que hizo acelex para ver con que rango de manos se abre por posiciones.

Primero que no va a cambiar mucho, si acaso, las grandes diferencias seran en cut-off y button que se ampliara el rango, pero que se amplie mucho mas el rango no significa que "puedas" hacerlo siempre en las mesas.

Yo jugaria con el mismo rango que usabas en FR y a medida que te encuentres comoda con ese rango, vayas subiendo manos que no subias en FR, sobretodo en ultimas posiciones.

Y la comodidad del rango te lo va a dar la posicion, es decir que al ver menos villanos, siempre que juegues con posicion (sobretodo cut-off y button) te sera mas facil jugar contra ellos por mucho que amplies el rango porque habran manos legitimas para poder llegar al Sd y abran manos que abras simplemente para robar o usar cbet.

no te lo vas a creer rafadsi... he leído lo de acelex!!!!!... incluso tengo un resumen de su resumen XDDD



desconocida estoy



por cierto... no encuentro la carpeta en la que tengo guardadas 10k manos 😒

Pues ya tienes por donde empezar, teniendo el resumen del resumen, ya puedes empezar en SH.

Pd. Ya encontraras las manos, aunque si pasas a SH no te van a hacer falta. ahi si que toca un reset.

también lo he pensado... lo de no encontrar las manos es otro punto a favor... y el pequeño kit-kat que estoy haciendo también... y los días que me voy fuera en breves suman para hacer reset...



en fin

pokernotecallaEYYYYYYYYYYYYY



ahora que releo... ¿sabes mis números?... LOL

14/12 50/50/50. Pueden ser tus número o el número de asistencia en carretera de MAFRE lol.

Para SH con ser 16/14 va bien. Eso significa ser un pelín más loose en boton y cutoff y jugar KQ, AJ y todas las pockets en early. Lo que si tienes que controlar y mucho es tu agg por calles, o te vas a dejar cajas por un tubo.

De todos modos, no soy yo el más indicado para dar consejos, porque a mi me está costando bastante adaptarme al SH y a su enorme varianza, pero bueno, soy cabezón y no pienso rendirme.

Sergeommm digamos que vas a abrir con un 45% del rango en el button cuando la mano te llegue muerta;a partir de ahí, basta con que vayas quitando manos para tener un rango en cada posición. p.e. que quieras abrir un 35% en el cut-off, un 23% en HJ y un 12% en UTG; por decir algo, si no te ves muy suelta puedes jugar menos manos supongo, y luego ir subiendo,a parte que no tengo mucha idea de cómo está el tema en NL2, pero supongo que se puede ganar a buen ritmo abriendo menos rango.



Luego, si tienes un limper en la mano tendrías que tener en cuenta:

1-el limper limpea porque tiene una mano de mierda.

o

2-el limper es pasivo y limpea un rango relativamente fuerte (p.e. manos como 88, AJ etc.)



En el primer caso puedes igualmente subir bastante rango porque el limper está metiendo dinero muerto que puedes robar. En el segundo tienes que restringir mucho tus rangos. Puedes más o menos distinguir los dos casos mirando el vpip.



Mi experencia en niveles bajos es que atacar a los limpers con rangos grandes preflop suele ser muy lucrativo, pudiendo robar una gran cantidad de dinero muerto preflop o en el flop.



Por ejemplo... si todos foldean:



Button 45%

Cutt-of 35%

HJ 25%

UTG 15%



¿SB?

pokernotecallaPor ejemplo... si todos foldean:



Button 45%

Cutt-of 35%

HJ 25%

UTG 15%



¿SB?



Buenas!



Yo que tu no jugaría mucho desde HJ en SH, y mas en microlímites. Te vas a encontrar jugando sin posición y con manos medias/pobres la mayoría de veces.



En cuanto a la SB, si nadie entró en el bote antes, puedes abrir con el mismo rango con el que lo harías desde el BU.



Yo te recomiendo, sobretodo si quieres multitablear, que abras desde EP y MP sólo con muy buenas manos (yo creo que tenía entre un 13 y un 16% en HJ, y ya creo que es bastante), y luego desde LP abras con un rango mucho más amplio. Piensa que en SH lo suyo es tener un Stl% de MÍNIMO un 30%, por lo que vas a jugar prácticamente todas las manos con posición.



Yo que tu haría lo que ya te han comentado, adaptar tus rangos a SH, teniendo en cuenta que aquí la posición es aun más vital, y que, ya que las ciegas te llegan más a menudo es OBLIGATORIO subir el % de robo

¿por ejemplo así nazgul? (más o menos una media entre tu propuesta y la de sergeon)



BTN 45%

CO 35%

HJ 20%

UTG 15%

SB 45%



¿alguien quiere modificar algo?

Veo un rango muy loose ese. UTG 10 y HJ 15 va que chuta. CO y BTN están bien, pero ten en cuenta que te vas a encontrar con muchos maníacos que no se tiran de las ciegas ni con aceite hirviendo, y vas a tener que adaptar tu rango si o si.

trumaniaVeo un rango muy loose ese. UTG 10 y HJ 15 va que chuta. CO y BTN están bien, pero ten en cuenta que te vas a encontrar con muchos maníacos que no se tiran de las ciegas ni con aceite hirviendo, y vas a tener que adaptar tu rango si o si.



LOL



me temes con mi numerito mapfre 😉... no es para menos la verdad



a ver que tal





BTN 45%

CO 35%

HJ 15%

UTG 10%

SB 45%



edito: hummm... ¿seguimos hablando todos del unopened raise no?

pokernotecallaPor ejemplo... si todos foldean:



Button 45%

Cutt-of 35%

HJ 25%

UTG 15%



¿SB?

En la SB tienes que tener más UO que en el botón sí o sí. Con tal de que la BB foldee más de un 63% de las veces es EV+ abrir a 3bb con any two, y no hay mucha gente que aguante tanto la ciega.

El tema es que con esos rangos si subes bastante a los limpers te vas a poner alrededor de 24/22 fácilmente, y no sé yo si un jugador de NL2 puede jugar postflop ese rango como es debido... Igual te deberías cortar más en el CO, HJ y UTG.

Y sí, hablamos de unopened raise, cualquiera juega con esos PFR... xD

MokEn la SB tienes que tener más UO que en el botón sí o sí. Con tal de que la BB foldee más de un 63% de las veces es EV+ abrir a 3bb con any two, y no hay mucha gente que aguante tanto la ciega.



El tema es que con esos rangos si subes bastante a los limpers te vas a poner alrededor de 24/22 fácilmente, y no sé yo si un jugador de NL2 puede jugar postflop ese rango como es debido... Igual te deberías cortar más en el CO, HJ y UTG.



Y sí, hablamos de unopened raise, cualquiera juega con esos PFR... xD



ay no te lo vas a creer!!!



pero ya había hecho la cuenta y me salía mogollón claro... pensé: a ver quien lo dice primero metiéndose con mi nitismo de sobra conocido XDDD



y... lo de SB también me lo habían comentado hace días ya...



habrás notado que es una especie de encuesta camuflada 😄😄😄



venga, otro toqueteo a los porcentajes 😉



BTN 45%

CO 30%

HJ 12%

UTG 8%

SB 55%





oh dios... así me sale tb un 25%... quién me lo retoca please 😄

pokernotecallaay no te lo vas a creer!!!



pero ya había hecho la cuenta y me salía mogollón claro... pensé: a ver quien lo dice primero metiéndose con mi nitismo de sobra conocido XDDD



y... lo de SB también me lo habían comentado hace días ya...



habrás notado que es una especie de encuesta camuflada 😄😄😄



venga, otro toqueteo a los porcentajes 😉



BTN 45%

CO 30%

HJ 12%

UTG 8%

SB 55%





oh dios... así me sale tb un 25%... quién me lo retoca please 😄







Así a bote pronto: UTG y HJ OK

CO bájalo a, aprox un 25% (puede que algo menos,

sobretodo con alguien que callee mucho a tu izquierda)

BTN entre un 40 - 45% (la mejor posición para jugar)

SB lo que dice Moke está bien, aunque ándate con ojo,

ya que si te pagan el PFR estarás sin posición. Yo para

empezar te recomendaría ser algo más tight desde la

SB, y una vez te sientas más segura, o dependiendo del

villano, yo abriría aprox un 50%



Yo creo que con estos números tu VPIP/PFR ya quedará por debajo del 20% (si ves que aun es un rango muy amplio yo te recomiendo aflojar la agresividad desde la SB, ya que aunque, tal y como dice Moke es una jugada muy rentable, en SH microlimites te vas a encontrar a mucho loco, y siempre que puedas jugar con posición mejor que mejor)



Ahora no puedo mirartelo, porque estoy en el curro, pero cuando llegue a casa posteo mi VPIP por posiciones para que le eches un ojo (juego SH como aprox un 17/15)

pokernotecalla

UTG 12%

HJ 16%

CO 27%

BTN 33%

SB 45%

yo creo que así vas que chutas para empezar. Abrir un 45% de los btns contra ciegas que no se tiran ni preflop ni postflop no me parece muy buena idea.

Vete adaptándote, contra nits puedes abrir más, pero no te pases, no has jugado ni 1k manos y ya quieres ser más LAG que yo, por ejemplo :P. Si empiezas abriendo eso te vas a dar unas cuentas leches y demasiados ¿y ahora qué? spots. No puedes pasar de 14/12 a esos números, no vas a saber qué hacer IMO

Yo sigo diciendo, que deberias jugar con tus rangos para empezar y luego "insitu" ya veras como vas abriendo los rangos a medida que cojas confianza y sobretodo dependiendo de la mesa porque por mucho que quieras abrir un 33% en el button te vas a encontrar muchos callings o maniacos y vas a tener que reducir rango porque sino te vas a encontrar en situaciones comprometidas contra estos lechugas.

Consejo: jugar como sabes, siendo lo nit que tu consideres, y a partir de ahi, a medida que te adaptes al nivel y a la mesa, ya iras ampliando rangos.

Pntc, holaaaa. Una cosita.

En principio creo que los habituales en el subforo de microlímites estamos entendiendo un poco a las bravas el tema de los números.



No existen números óptimos CONFUSEd ¿Herejía?...¿Ignorancia?...¿Alcohol?



Una de las bases del juego, a la que todos, sin excepción, hasta los más lechuguinos de los autores de escritos sobre este juego dedican al menos un capítulo de sus libros es la adaptación.

Si el número de jugadores loose y rocas, shortstacks y deepstacks, maníacos y nits, calling y pasivos, etc... de cada sitio online fuera el mismo, esos números existirían y serían cuantificables.



Cuando analizamos los números de un forero nadie escruta cada apartado del juego a ver si se desvía un 3% o un 1,5% de los mágicos números exactos que te harán ganador... En lo que te fijas es que si sólo foldea un 50% a 3bet está jugando mal esa situación en PS, en SH, en vivo, con sus amigotes de borrachera, dónde y cuando quiera y en la modalidad que sea porque es una desviación muy marcada de lo razonable y nos indica un leak grave.



Para la aproximación a SH intentaré comentarte lo que he hecho yo y lo que creo más acertado, opinión personal y por tanto susceptible de ser errónea. Enfocada totalmente al juego preflop, que es lo que estamos contemplando.



Recuerdo mi historia: Me compré un bono de 100$ en Party y a los dos días y con 1000 PartyPoints que conseguir para liberar el bono, de la noche a la mañana, cambian la cantidad de puntos otorgados por cada Xmanos con rake de mi nivel. Y tanto cambian que la única manera que veo para liberar el bono con mi ritmo de juego de 1K-20K hands mensuales, con más meses cercanos a la primera cifra que a la segunda, es dar el salto de NL4FR a NL10SH. El bank me lo permitía, obviamente.



Así que lo primero fue asegurarme de cuáles son los cambios más pronunciados entre modalidades.



1º En SH tienes que poner ciegas en 2 de cada 6 manos, en contraste a las 2 de cada 10 que ocurre en FR.



Si pensais que sólo estoy constantando lo obvio, os seguiré decepcionando hasta el final. Esto es nanolímites, hora de afianzar conceptos. Los básicos, además.

Por tanto, cada órbita nos cuesta más pasta. Con ello, las blinds se convierten en un desagüe por donde se va la pasta. La primera solución que viene a la cabeza es defender más tu ciega. ERROR. Vamos a enlazar con el punto 2.



2º Si las ciegas nos llegan antes en cada órbita, lo mismo ocurre con el button y el CO. Y eso significa que contaremos más a menudo con la posición, tanto relativa como absoluta.



Esto nunca cambia, ni por modalidad ni por ninguna otra cosa. La posición en el póker es información y poder de decisión, ventajas que nos otorga el diseño del juego y no dependen de los errores de nuestros rivales.

Si eres buen jugador/a de FR, doy por hecho que le otorgas la importancia debida a la posición. Y como el post es de pntc, no insisto.



El tamaño de los stacks, el buy-in, el turno de apuestas... todo el resto es similar. Por tanto, si tanta diferencia hay entre SH y FR, toda la base de una transición exitosa debe estar en los conceptos de POSICIÓN y REACCIÓN ADECUADA AL AUMENTO DEL RITMO DE PUESTA DE CIEGAS.



¿Cómo se aplica esto al juego preflop?



En una partida ideal en la que todo el mundo quedara even cada jugador ganaría un bote igual a la cantidad puesta en ciegas. Eso quiere decir que no está nada de más ganar al menos un bote de cada 6. Por tanto, hablamos de un 16.66% de las veces. Esto ya nos da un límite claro de cuál es el mínimo de botes que debemos RAISEAR en esta partida ideal.



Y ahora que tenemos un indicador, pasamos al desarrollo de una estrategia.



Condicionantes:

-Hay que ganar un bote de cada 6 y tenemos posición absoluta desde una de las posiciones, que es el button.

-Las ciegas hay que ponerlas 1 de cada 3 veces así que hay tener un juego sólido desde las ciegas.

-Es probable que haya más jugadores en la mesa que comprendan estos conceptos básicos.



Estrategia:

-¿Cómo contrarrestamos el gasto de las ciegas?. No defendiendo, sino ROBANDO. Porque el robo lo efectuaremos con POSICIÓN. Empezaremos a raisear más botes que lleguen sin abrir a CO para COMPRAR LA POSICIÓN ABSOLUTA. El CO tiene posición relativa respecto a todos menos al button, por tanto la posibilidad de comprar la posición es muy alta.

Otra posición de robo es la SB, que seguiremos foldeando a menudo ya que no tenemos posición y muchos botes llegarán ya abiertos, y desde la que SIEMPRE RAISEAREMOS porque no pretendemos defenderla sino robar la BB.

-¿Cómo aprovecharemos la posición? ABRIENDO EL RANGO DE MANOS desde BTN y CO. Por lo mismo, el juego desde UTG y UTG+1 puede seguir siendo tight hasta que te sientas más cómoda jugando SH y viendo más flops.





Ahora es cuando entra en juego tu experiencia y el pokerstove. Procura discernir qué tipo de manos juegas más cómoda (hay quién no sabe jugar bien los draws y debería jugar más cartas altas tipo KT y hay quién no sabe foldear TGBK o 2º par y lo haría mejor con SC o one-gappers. Llegará el momento en que, con posición abrirás un poco de todo esto y así subiras tu VPIP) y anota el porcentaje de los rangos con pokerstove.

Si la media ronda ese 16,66%, la base para empezar está puesta. La xperiencia y la adaptación al estilo de juego en SH, te llevará a ampliar esos rangos un poco.



Respecto al 3bet preflop, a ver si alguien te da algún buen consejo. Yo, en principio, lo he aumentado inconscientemente un punto y medio al encontrarme más veces en posición, pero no sabría guiarte...



El mayor problema que me he encontrado en SH es juntar el VPIP y el PFR, por mi estilo de juego y la aversión que tengo a ayudar a la varianza a tomar una importancia que no quiero que le corresponda. Como juego medio por hobby, a pesar de que entiendo que raisear ciertos spots me haría aumentar el winrate, sé que también me pone en más situaciones comprometidas y renuncio casi conscientemente a esas oportunidades. Pero con esos ajustes comentados, he aumentado el VPIP de un 14-15 al 20. Y ha crecido desde un 17.5 inicial, así que ahora estaré abriendo un 21-21.5.

¿Qué números me han cambiado más debido a esto? El steal me ha pasado del 19% al 30,5%. Algo similar sería muy buena señal



Espero que te sirva de ayuda.





Joder, qué tochazo, sorry.

Las situaciones de robo en NL2 son escasas, así que tener 40% de robo o 60% va a afectar poco al PFR, en comparación con otros niveles.

Si un jugador aguanta el 100% en la ciega grande, subirle con el 45% del rango es absolutamente estándar, le vamos a masacrar post-flop sí o también.

En todo caso, me acabo de acordar de este post de Rayden con stats de NL2:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites/24385-nsd-positivo.html

Seguramente sirva de mucho para la gente que juega NL2.

No puedo editar para deshacer el entuerto sobre el % de steal...

Si sois tan amables, la frase "he pasado del 19 al 30 en %steal", leedla "he aumentado considerablemente el %steal abrtiendo esos rangos en posición de robo"



TY Sergeon

Algún retoque más al comentario y alguna pistilla sobre el 3bet seguro que se agradecerían...

pokernotecallaoh dios... así me sale tb un 25%... quién me lo retoca please 😄

Lo que dice Sergeon. No vas a tener demasiadas situaciones de robo y te van a llegar muchas veces limpers, así que tu PFR va a ser más bajo que un 25%, que es el que tengo yo jugando muchas más manos.

De todas formas, probablemente lo mejor sea jugar como dice Quero y listo, para jugar con PFR's relativamente altos hay que saber jugar muy bien postflop para llevarse muchos botes.

Ahi las dao! que subas un 10% puede ser relativamente facil que subas +25% significa que vas a tener que ampliar el rango a cartas especulativas y dominadas, y eso signfica que vas a tener que tener un juego postlflop muy solido.