Mi calculo esta bien?

Si faroleas apostando 1/2 pot necesitas que el villano abandone [1/2b (tu apuesta)] / [1+1/2=3/2b (bote total despues de tu apuesta)] = 1/3 de las veces o más. En el caso que comentas sería 50/150= 1/3. Como el villano abanadona un 50% de las veces la apuesta es rentable

b=bote

Ya tote, pero quiero saber hasta que punto te es rentable la apuesta, calcularlo en bb's quiero decir, y no se si lo tengo bien lo que dije, por eso os pregunto por si alguno sabeis calcular las bb's/100 que os daria, esqu voy algo perdido en ese tema.

Recalcar que esas bb's que me salen es cada 100 manos, el EV real vendria a ser -100bb's/100 si checkeas y -25bb's/100 si apuestas, ¿?.

Gracias tote!!.

A mi me sale que si foldea un 33, y hace call un 67(cuando lo hace siempre pierdo el bote), me sale que solo pierdo a 67,5bb's/100.

Y para quedar even, tiene que foldear un 20, por eso digo que lo tengo mal, a ver donde fallo, porque creo que lo he calculado bien.

Si apuesto 50 y los pierdo, perderia en total 150 cuando beteo y me hacen call, no?, si apuesto y foldea ganaria 100.

Fold=20%, cal+lost=80%

1º pot, bet 50, win= 100bb's

2º pot, bet 50, win= 100bb's

3º pot, bet 50, lost= -150bb's

4º pot, bet 50, lost= -150bb's

5º pot, bet 50, lost= -150bb's

6º pot, bet 50, lost= -150bb's

7º pot, bet 50, lost= -150bb's

8º pot, bet 50, lost= -150bb's

9º pot, bet 50, lost= -150bb's

10º pot, bet 50, lost= -150bb's

Total: -1000bb's cada 10 manos, por lo cual con que foldee 20 quedo even, porque si check foldeo todo, quedo igual, si foldea 21% ya es rentable, si no es asi me parece que estoy mas perdido que un..., no se sinceramente, ya no duermo xD, a ver si me entendeis.

Para eso tienes que aplicar la fórmula del EV. EV=showdon equity+ fold equity - coste.



Suponiedo que siempre que apuestes y te paguen pierdes la mano, el showdon equity es 0

La fold equity se calcula multiplicando el tamaño del bote que ganas cuando el villano abandona la mano por su frecuencia de fold. En tu caso apostando 50bb en un bote de 100, y que abandone el 50% de las veces, sería (100+50) * 0,50

El coste de tu movimento son 50bb.



Sustituyendo en la ecuación del EV nos queda que: EV = 0+75-50= 25bb. Lo que significa que de media con este movimiento en el river estás ganando 25bb cada mano

Gracias tote, entonces si en esa formula me da que tengo -0.01 de EV quiere decir que no tengo que betear mas no?, quiero decir que estaria perdiendo mas de 100bb's/100, entonces X/F seria mejor?.

Gracias otra vez porque enserio tenia un cacao monumental en la cabeza, me lo has resuelto entero, te lo agreadezco mucho.

Si te da -0.1bb significa que en esa apuesta estás perdiendo 0.1bb, independientemente de lo que hayas hecho en las otras calles.

Las apuestas en las otras calles tendrás que saber si son rentables o no en función de la misma fórmula.

Cuando juegas check/fold, el ev es 0, todo lo que sea mayor que 0 es mejor que foldear, y todo lo que sea menor, es peor que foldear

totSi te da -0.1bb significa que en esa apuesta estás perdiendo 0.1bb, independientemente de lo que hayas hecho en las otras calles.

Las apuestas en las otras calles tendrás que saber si son rentables o no en función de la misma fórmula.

Cuando juegas check/fold, el ev es 0, todo lo que sea mayor que 0 es mejor que foldear, y todo lo que sea menor, es peor que foldear

Eso nunca lo he entendido, si en sb estas foldeando siempre, es -50bb's/100, pero luego postflop si en SB abres a 3 y X/Foldeas pierdes a -600bb's/100, cosa que si apuestas y pierdes a la larga -0,1bb's(-10bb's/100), , en realidad haces que el agujero sea menor no?, o me estoy equivocando otra vez, que va a ser lo mas probable, ahora ya he entiendo eso de antes, pero la duda que tengo es peor:confusion:.

Vale voy a subir una imagen no os riais mucho xD.

Bueno todo eso antes sin tu ayuda era una locura, ahora por lo menos se que tengo algo bien, el tema es que si pongo 0 en fold me sale que pierdo solo a -5000 y si X/Foldeo perderia a -10000, osea que va mal.

Otro dia que no duermo.

Edito: he hecho una cosa, he sumado la casilla de X/Fold a la de la izquierda y ahora pongo otros %, como 100% de fold y me sale que me quedo even xD, la cosa es que no entiendo nada.

Menudo cacao te estás montando, a ver si soy capaz de explicarme.



El dinero que hay en el bote no es tuyo, es del bote, tuyo es el stack que te queda por detrás y que tienes que decidir, en función del ev si meterlo o no en el bote es correcto

El ev se calcula para cada apuesta. Si haces un movimiento cuyo ev es +1bb en un bote en el que has puesto 40bb, estarías recuperando 1bb de esas 40 que hay en el bote, lo cual no quiere decir que meter dinero en el bote en las anteriores calles estea mal.

Como ejemplo está la sb, en la que partes posteando 0.5bb. Si calculas el ev de postear la sb: la sd equity es 0, la fe es 0 y el coste es -0.5bb, por lo que el ev es =0+0-0.5= -0.5bb. Ahora te llega la mano limpia, y estimas que el ev de abrir la mano es +0.1bb, estás recuperando 0.1bb de las 0.5bb que tienes que poner por jugar la mano, por lo que en la mano perderías 0.4bb, pero en el or ganarías 0.1bb.

Te estás liando poniendo el coste de las anteriores apuestas. Cuando te llega la acción el ev de tirar tus cartas es 0, independientemente de lo que haya pasado antes. El dinero que pones en el bote no es tuyo, es del bote y no lo puedes perder

Te pego una respuesta de Mestre en su blog

"El ejemplo que pones de 72, el call al all-in tiene EV+. Pero el raise inicial tiene EV -, y muy grande. Por tanto la jugada completa es claramente EV- (simplemente sumar el EV de cada situacion). Ahora bien, si por lo que sea hemos llegado a la sitaucion 2, tenemos q hacer el call. Si podemos evitarlo, no haremos el raise inicial.

Las situaciones de “futuro” tambien se pueden parametrizar. Otra cosa es que sea mas complejo hacerlo con exactitud y que evaluar la calidad de tu parametrizacion sea dificil. Pero también se puede hacer."

Sacado de aquí

http://www.raulmestre.com/anotaciones/fold-equity-el-concepto-peor-entendido-del-poquer

Vaaaaaaaaaleeee!, vale!, vale!, ya esta todo bien, y lo entiendo bien, osea que cada vez que en la formula salga que es -0,01 quiere decir que pierdo a 50+0,01= 50,01, y apartir de ahi estaria cada vez peor, si sale 0,01 estoy perdiendo a -49,99.

Y el cacao era yo, tu simplemente como me has dicho estaba bien, y yo liandola solo, en realidad no es que la haya liado ahora, es que nunca lo he entendido bien, ni asi como tu me lo has explicado 😄, pero ya esta solucionado todo lo de los calculos, y mis cacaos, muchas gracias tote, te debo algo, dime quien eres en las mesas que te foldeo todas las SB jjaja 😄, gracias de verdad.

Genial! me alegro que te haya servido de ayuda.

A partir de ahora puedes abrirme todas las ciegas para foldear al 3bet

No me cuadra xD, a ver, gracias a que ya tengo bien hechos los calculos, ya puedo hacerlo todo bien y sin errores, pero el problema ahora es otro, problema que no entiendo, imaginemos que tenemos 32o en BB, SB abre a 2, tu si 3beteas a 5 y foldeas siempre, y el otro tiene 56% de fold y 44% de 4b dice que es EV-, en concreto 0,08, bien, hasta ahi perfecto, pero el problema es que si pierdo algo en realidad estoy ganando hasta que no pierda a -1 bb de EV/100, ¿eso es correcto?, me pongo otra vez en situacion de cacao, porque en la formula no calcula lo que te cuesta foldear, y entonces seria mas EV any two que foldear contra ese spot no?.

Edito: imaginemos que cada 100 manos el EV de foldear es -100bb's/100, si 3beteo siempre 32o y foldeo siempre, el EV seria:

A) -8bb/100.

B) -108bb/100.

Siempre que intentes modelar una situacion, lo importante es entender lo que haces y asegurarte que encaja con la realidad/esperado. Lo del EV(fold)=0 no es mas que una forma de establecer un punto de referencia contra el cual comparar el resto de acciones. Ademas, permite centrarse en la ronda actual. Como si te acabaras de sentar en la mesa. Pero tambien podrias hacer los calculos considerando el dinero puesto. Mientras hagas los calculos bien, deberia encajar. O podrias calcular el EV de todo el movimiento tomando la diferencia entre stack inicial y final. El metodo da un poco igual, lo importante es que se ajuste correctamente a la realidad.

En este caso, si EV(fold preflop) fuera siempre 0bb/100, un tio podria sentarse en una mesa y foldear toda una ronda y levantarse con todo el dinero... pero sabemos que eso no es verdad. La opcion mas sencilla es considerar que en las ciegas has tomado la accion de postear las ciegas (-0.5bb/hand y -1bb/hand) y comparas respecto a ello.

Osea que en realidad estariamos ganando, y cualquier move preflop con -0.99 en ese spot seria ganar preflop?, lo de "aunque luego foldees todo postflop" ya lo entiendo, osea la A), yo en realidad creo que es asi, porque en vez de un movimiento(fold) negativo a -100bb, haces otro a -8b, por lo cual ganas mas, si es asi ya lo he entendido, luego postflop ¿se consideraria asi otra vez?, muchas gracias a los dos, se agradece mucho que cuando no puedes contrastar algo en la enciclopedia, venga alguien a enseñarte, y a ayudarte, y mas si es algo que no es facil, muchas gracias chicos 😄.

Lo que dice icrave era lo que no conseguía explicar. Para no liarte y hacer que tus cálculos sean mas sencillos, es mejor que tomes EVfold=0. Sabemos que esto en realidad no es así, pero da igual cual sea el punto de referencia. A partir de ahí todo lo que sea mayor que 0 será mejor que foldear, y todo lo que sea menor será peor.



Como ejemplo, cuando quieras calcular el EV de abrir una mano en la sb, no tomes EVfold=-0.5bb/mano. Es mucho más sencillo que tomes EVfold=0bb/mano

Pongamos un ejemplo, que seguro que queda mas claro:

- SB pone 0.5bb

- BB pone 1bb

- BTN abre a 2.5bb

- SB foldea

- BB 3bet a 7bb (pone 6bb)

- BTN foldea 67%

- BTN 4betea 33%

- BB foldea 100% a 4bet

Consideremos que la ciega es dinero muerto que ya no es nuestro, por lo que el coste del 3bet es 6bb y si foldeamos es 0bb.

EV(fold) = 0bb

EV(3b) = 0.67*(0.5+1+2.5+6) - 6 = +0.7bb

Consideremos ahora que la ciega es parte de nuestro movimiento y que, por lo tanto, foldear es 1bb y el 3bet tiene un coste de 7bb.

EV(fold) = -1bb

EV(3b) = 0.67*(0.5+1+2.5+6) - 7 = -0.3bb

Como ves, es lo mismo en ambos casos.

Otra manera de hacerlo, considerando un stack inicial de 50bb y haciendo la diferencia entre final e inicial. Este es bastante intuitivo, simplemente mirar que stack tenemos al acabar la mano en cada posible final:

- EV(fold) = 49-50 = -1bb

- EV(3bet&win) = 53-50 = +3bb

- EV(3bet&fold) = 43-50 = -7bb

- EV(3bet) = 0.67*EV(3bet&win) + 0.33*EV(3bet&fold) = 0.67*3 + 0.33*(-7) = -0.3bb

Y volvemos a llegar al mismo resultado: 3betear tiene una expectativa -0.3-(-1)=+0.7bb superior a foldear.

Vale ya me ha quedado claro, es la B), en realidad no es "lo realista" calcularlo con el EV 0, pero es mucho mejor para todo, me sentia perdido porque no tenia claro si era -0.01 real o no , y por eso el lio, pero ya esta todo bien, gracias a los dos chicos 😄.