¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

9 respuestas
06/06/2011 23:05
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Hola, tengo una duda. Juego con 40BB en mesas de cash micro, y mi duda es la siguiente. ¿Me dan las implícitas para hacer cold call con parejitas bajas en BB, SB o cualquier otra posición? Lo digo porque mamomear en flops secos no creo que sea buena idea y pocas veces va a ser rentable intentar outplayear a esa panda de fishardos... y con 40BB por detrás, igual no me sale rentable, porque cuando lo stackee no voy a sacarle mucha pasta, luego... ¿hago fold con 22-66 ante un OR? :S

06/06/2011 23:26
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Con 40bbs no puedes hacer call para ligar set, si aplicamos la regla del call 20 si un villano abre a 3 bbs, necesitarias tener minimo 3*20=60bbs, como no se cumple fold......

07/06/2011 01:58
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Hombre es muy relativo. Tal y como lo preguntas supongo que lo mejor es que sigas la regla de las 20bbs y foldees. Ahora si eres un poco atento y tienes bastante claro como juegan tus rivales postflop seguramente haya algunos con los que salga rentable. Tienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos, ¿como de fuerte es su rango desde esa posicion? ¿con que frecuencia se stackeara si ligo?

Y seguramente haya otros que pase justo lo contrario, sea tan wide su rango y tan agresivos que les puedas sacar valor sin ligar trío y faroleandoles, pero claro eso ya dejaría de ser setmining. Por lo que comentas no parecen haber muchos rivales así en tu nivel asi que mejor no te compliques tanto la vida por ahora 😄

07/06/2011 19:55
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD
07/06/2011 01:58
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Hombre es muy relativo. Tal y como lo preguntas supongo que lo mejor es que sigas la regla de las 20bbs y foldees. Ahora si eres un poco atento y tienes bastante claro como juegan tus rivales postflop seguramente haya algunos con los que salga rentable. Tienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos, ¿como de fuerte es su rango desde esa posicion? ¿con que frecuencia se stackeara si ligo?

Y seguramente haya otros que pase justo lo contrario, sea tan wide su rango y tan agresivos que les puedas sacar valor sin ligar trío y faroleandoles, pero claro eso ya dejaría de ser setmining. Por lo que comentas no parecen haber muchos rivales así en tu nivel asi que mejor no te compliques tanto la vida por ahora 😄

DonobaTienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos

El problema donoban es q jugando con 40 bbs no tienes implicita q valgan, con 40 bbs hacer call para ligar set es EV-

07/06/2011 20:55
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD
07/06/2011 01:58
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Hombre es muy relativo. Tal y como lo preguntas supongo que lo mejor es que sigas la regla de las 20bbs y foldees. Ahora si eres un poco atento y tienes bastante claro como juegan tus rivales postflop seguramente haya algunos con los que salga rentable. Tienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos, ¿como de fuerte es su rango desde esa posicion? ¿con que frecuencia se stackeara si ligo?

Y seguramente haya otros que pase justo lo contrario, sea tan wide su rango y tan agresivos que les puedas sacar valor sin ligar trío y faroleandoles, pero claro eso ya dejaría de ser setmining. Por lo que comentas no parecen haber muchos rivales así en tu nivel asi que mejor no te compliques tanto la vida por ahora 😄

07/06/2011 19:55
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

DonobaTienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos

El problema donoban es q jugando con 40 bbs no tienes implicita q valgan, con 40 bbs hacer call para ligar set es EV-

DasimEl problema donoban es q jugando con 40 bbs no tienes implicita q valgan, con 40 bbs hacer call para ligar set es EV-

Odds de ligar set en el flop 1 : 8.5 , entiendo que lo la regla de los 20 se hace para contrarestar las veces que no conseguimos stackearle y cuando no ganamos aun ligando el trío (aunque me parece un tanto exagerado lo de los 20, con 15 o por ahí ya sería suficiente IMO), pero contra algunos villanos con rango muy cerrado top 3% o menos y fuerte agresividad postflop se nos van a dejar la "mini" caja de 40bbs ellos solitos sin necesidad si quiera de que les resubamos alguna calle. Además podemos sumarle el hecho de que algunos hagan open raise a 2,5bbs o incluso a 2bbs, botes multiways y otros escenarios.

Vamos que generalmente no le darán las odds pero pueden darse spots en que sí. Si en lugar de 40bbs fueran 20bbs si que podría contestar clara y llanamente NO, nunca tendrás implicitas suficientes. Pero a ún open raise de 3bbs, mutiplicando por 8,5 salen 25.5 (añadele un poco más por los set over set y los colores y escaleras, también habría que restarle 1 poco por el dinero muerto de las ciegas) desde ahí hasta 40bbs creo que hay bastante margen. Lógicamente contra villanos con rango medianamente wide será muy -EV porque nos robarán avariciosamente y se pirarán cuando mostremos fuerza, pero contra algunos otros yo creo que si que es +EV.

07/06/2011 21:15
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD
07/06/2011 01:58
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Hombre es muy relativo. Tal y como lo preguntas supongo que lo mejor es que sigas la regla de las 20bbs y foldees. Ahora si eres un poco atento y tienes bastante claro como juegan tus rivales postflop seguramente haya algunos con los que salga rentable. Tienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos, ¿como de fuerte es su rango desde esa posicion? ¿con que frecuencia se stackeara si ligo?

Y seguramente haya otros que pase justo lo contrario, sea tan wide su rango y tan agresivos que les puedas sacar valor sin ligar trío y faroleandoles, pero claro eso ya dejaría de ser setmining. Por lo que comentas no parecen haber muchos rivales así en tu nivel asi que mejor no te compliques tanto la vida por ahora 😄

07/06/2011 19:55
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

DonobaTienes que tratar de juzgar tu mismo las implicitas contra tus villanos

El problema donoban es q jugando con 40 bbs no tienes implicita q valgan, con 40 bbs hacer call para ligar set es EV-

07/06/2011 20:55
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

DasimEl problema donoban es q jugando con 40 bbs no tienes implicita q valgan, con 40 bbs hacer call para ligar set es EV-

Odds de ligar set en el flop 1 : 8.5 , entiendo que lo la regla de los 20 se hace para contrarestar las veces que no conseguimos stackearle y cuando no ganamos aun ligando el trío (aunque me parece un tanto exagerado lo de los 20, con 15 o por ahí ya sería suficiente IMO), pero contra algunos villanos con rango muy cerrado top 3% o menos y fuerte agresividad postflop se nos van a dejar la "mini" caja de 40bbs ellos solitos sin necesidad si quiera de que les resubamos alguna calle. Además podemos sumarle el hecho de que algunos hagan open raise a 2,5bbs o incluso a 2bbs, botes multiways y otros escenarios.

Vamos que generalmente no le darán las odds pero pueden darse spots en que sí. Si en lugar de 40bbs fueran 20bbs si que podría contestar clara y llanamente NO, nunca tendrás implicitas suficientes. Pero a ún open raise de 3bbs, mutiplicando por 8,5 salen 25.5 (añadele un poco más por los set over set y los colores y escaleras, también habría que restarle 1 poco por el dinero muerto de las ciegas) desde ahí hasta 40bbs creo que hay bastante margen. Lógicamente contra villanos con rango medianamente wide será muy -EV porque nos robarán avariciosamente y se pirarán cuando mostremos fuerza, pero contra algunos otros yo creo que si que es +EV.

DonobaOdds de ligar set en el flop 1 : 8.5 , entiendo que lo la regla de los 20 se hace para contrarestar las veces que no conseguimos stackearle y cuando no ganamos aun ligando el trío (aunque me parece un tanto exagerado lo de los 20, con 15 o por ahí ya sería suficiente IMO), pero contra algunos villanos con rango muy cerrado top 3% o menos y fuerte agresividad postflop se nos van a dejar la "mini" caja de 40bbs ellos solitos sin necesidad si quiera de que les resubamos alguna calle. Además podemos sumarle el hecho de que algunos hagan open raise a 2,5bbs o incluso a 2bbs, botes multiways y otros escenarios.

Vamos que generalmente no le darán las odds pero pueden darse spots en que sí. Si en lugar de 40bbs fueran 20bbs si que podría contestar clara y llanamente NO, nunca tendrás implicitas suficientes. Pero a ún open raise de 3bbs, mutiplicando por 8,5 salen 25.5 (añadele un poco más por los set over set y los colores y escaleras, también habría que restarle 1 poco por el dinero muerto de las ciegas) desde ahí hasta 40bbs creo que hay bastante margen. Lógicamente contra villanos con rango medianamente wide será muy -EV porque nos robarán avariciosamente y se pirarán cuando mostremos fuerza, pero contra algunos otros yo creo que si que es +EV.

Se ve q has hecho la tarea y sabes de lo que hablas, Trebolete q decida q quiere hacer, yo normalmente foldeo, no hago call set "casi" nunca

08/06/2011 02:40
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Bueno para evitar malinterpetaciones dejo claro que yo tampoco lo haría casi nunca. Villanos como los que describo (muy nit y muy weak postflop, es fácil ver lo que estamos haciendo si nuestro rango de cold call se reduce a PP's y nuestro fold to cbet alto) no abundan, pero si se da el caso, setmineale 😄

08/06/2011 02:48
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Creo que para Trebolete es mejor no setminear con 40bb, al menos hasta que este seguro de como se escribe,...:cool:

08/06/2011 04:39
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD
08/06/2011 02:48
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Creo que para Trebolete es mejor no setminear con 40bb, al menos hasta que este seguro de como se escribe,...:cool:


Creo que para Trebolete es mejor no setminear con 40bb, al menos hasta que este seguro de como se escribe,...:cool:

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.-



:D

08/06/2011 10:55
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD
08/06/2011 02:48
Re: ¿Me da el setmaining ocomomierdaseescriba? xD

Creo que para Trebolete es mejor no setminear con 40bb, al menos hasta que este seguro de como se escribe,...:cool:


Creo que para Trebolete es mejor no setminear con 40bb, al menos hasta que este seguro de como se escribe,...:cool:

Jajajajajaja

Sobre el tema del hilo, en principio por la regla call20 no te es rentable hacer CC para setmining.

Pero como todo en este juego es relativo. Desconozco que límite juegas pero intuyo que serán nanolímites. Esta regla del call20 creo que se creó en la estrategia ABC poker de samy en PokerStrategy. Digo creo porque yo la escuché por primera vez ahí y todas las referencias hacia esta norma vienen de esa estrategia.

En los niveles que se aplica el ABC se generaliza que casi todos los villanos son malos y que esa media de 20 veces de stack efectivo por detrás va a ser rentable.

Pero en niveles superiores te das cuenta que es totalmente falso, contra un regular que solamente piense un poco no va a ser rentable a menos que tengas un plan postflop contra el o sepas que puede levelearse contra ti. El no-set, no-bet contra regs es quemar dinero.

Contra fishes hay que ver también que pasa, no es lo mismo un nitfish que un agrofish. Y aquí quería llegar, contra un fish que sea muy agresivo y creas que puedes stackearlo un alto número de veces se puede llegar a hacer CC a no ser que haga un OR desmesurado, no hace falta llegar al call20.

Todo es ver que clase de villano tenemos y saber adaptarnos. BTW si juegas nanolímites y no quieres buscarte tantos problemas no hay problema, sigue habiendo mucha gente que tire dinero ahí por lo que tener este "leak" no nos va a suponer ser ganador o perdedor.

Creo que escribiré algo al respecto porque hace tiempo estuve filtrando y viendo todo el tema de CC con PP y no es algo precisamente rentable en NL25+ si se plantea hacer no set no bet.

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