Limpear en torneos ?¿?¿?

Yo también me quedé un poco wtf cuando lo ví, pero tengo una teoría x😱/p>

Creo que dice que no quiere hacer OR con manos como 98s, ya que tanto SB como BB iban a pushearle un rango de manos muy amplio y se tendría que tirar, aun teniendo una equity más que aceptable. Así que decidió hacer limp con estas manos con la intención de que hicieran ROL a 2'5-3 ciegas, y entonces pushear, teniendo mucha equity cuando le paguen, y la fold equity de su parte.

Sinceramente no se si es esto lo que quiere decir pero aunque lo sea, creo que con 15bbs efectivas (y habiendo antes) prefiero openpushear estas manos a hacer limp-push... pero él sabra que de esto entiende mucho más que yo.

Siendo un forero bastante habitual como es, a ver si se pasa por aqui y nos lo esplica cuando se le pase la resaca! 😫

No creo que vaya a hacer limp push por FE, yo la fold FE con antes ante un stack de 15bbs que hace ROL a 2,5;3;3,5... no lo veo por ningún lado xD.

Aver si se pasa , será interesante su explicación que el de esto sabe bastante jaja.

Yo tb limpeé botones en la FT del sunday500 el domingo pasado, tiene su razón de ser xD hay manos demasiado buenas para hacer or / fold y demasiado malas para or / call, explotable es si siempre foldeas al push, pero creéme que si me las pushean todas no voy a hacer limp fold todas, se comen la premium en algún momento fijo 😫D

y vaya un limp call push con a9o es otra opción perfecta en muxos momentos según el stack, a fin de cuentas se trata de jugar con rangos mejores que el otro jugador y si te pushea mierda le va a acabar saliendo caro, tb reduces varianza jugando así, tiene varios puntos buenos, son recursos para maximizar ev imo.

Pues yo un limp en botton(ni en cualquier posición exceptuando sb) no lo contemplo de ninguna manera, para mi ese movimiento es de fish...

jorpa1Pues yo un limp en botton(ni en cualquier posición exceptuando sb) no lo contemplo de ninguna manera, para mi ese movimiento es de fish....

No estoy de acuerdo , argumentalo del mismo modo que argumenta "Rocks" el otro punto de vista.

jorpa1Pues yo un limp en botton(ni en cualquier posición exceptuando sb) no lo contemplo de ninguna manera, para mi ese movimiento es de fish...

Muy bien argumentado si señor.

Es un mov q yo no utilizo la verdad, ni lo he estudiado, pero dependiendo de stacks/jugadores de las ciegas si considero q puede ser rentable

Un saludo

De hecho es bastante incomodo jugar vs un buen jugador que esporadicamente limpea con posición, aunque con 15 ciegas efectivas sigue sin verlo claro al movimiento.

La respuesta se basa exclusivamente en el tamaño del stack,

Es regar fichas fichas de manera brutal, hacer OR con ese stack para foldear, y verá muy border pushear con ese stack aun, y un error foldear esa mano IP,

pongamos por ejemplo una mano como KT, limpeando, sin no haberlo hecho muchas veces antes, SB y BB, no suelen robar a no ser que tengan premiums, tenemos una mano que liga muy bien y la mayoría de las veces que hiteemos tenemos outkickeado al villano,

este tio es de todo menos fish, y no todas las situaciones se pueden generalizar para jugar de la misma forma, estaría adaptado a la mesa y vio que ese move era el mas EV+,

si no es esa la lógica que ha aplicado, será otra mucho mejor, pero en lo que no me equivoco seguro es en el ultimo parrafo

aparte tambien es un puto fiestero, aunque despues beba cubatas como una chica.. 😫

Si limpeas por equity+odds es obvio que nunca va a ser un error como tal. Pones 10k para un bote de 25k-30k, por ejemplo, y con posición. El problema es que cuando hagas un open limp en BTN un regular "bueno" haría push any two, y estás perdiendo una barbaridad de dinero. Luego habrá alguno que dirá que tiene un megatiming y cuando le pusheen any two limpeará en BTN con AA y se forrará instant cuando el otro le haga push -😫- pero como el otro no te haga push cuando tienes AA no extraes una mierda de tu mano y le estás regalando equity.

Salvo que tenga a 2 mandriles en la SB y la BB, o que mi stack sea mayor a 300 blinds y pueda hacer open limp para ligar lo que no está escrito, me parece una cagada enorme. Inclusive teniendo a 2 mandriles en la SB y la BB no haría nunca limp, porque siempre será mejor aporrearles.

Él dice que le pusheaban muy agresivo, pues tanto no deberían hacerlo si hace openlimps en BTN y no hacen instantpush las ciegas xD. Si subes mucho y te 3betean mucho, empiezas a subir por valor y no para robar ciegas, cerrando tu rango de OR, y a otra cosa mariposa. Todo lo demás es cafrada, y más con stacks de entre 10 y 20 bbs.

A ver, yo he limp/foldeado, limp/calleado, y limp/reraiseado MUCHAS veces durante el torneo, desde UTG, desde MP e incluso desde BTN y SB. Y obviamente ellos lo saben, porque llevamos muchas horas jugando en las misma mesa (sobre todo cuando ya estamos en FT). Si sólo hago limp/fold el movimiento es horrible, pero no es el caso.

Es difícl que ellos sepan si esta vez estoy limpeando 87s o KK, no estan acostumbrados a ver un limp, y por tanto, se adaptan mal. ¿Y qué es adaptarse mal? Pues lo que tú harías Rayden, pushear any two. No entiendo porque un buen jugador haría eso :S

De hecho, gente MUY buena como Ruben Velasco, le he visto completar en SB con A8o cuando yo he limpeado en BTN, mientras que si hago OR me hubiera hecho push sin pensárselo un segundo. Y hacen eso porque no se adaptan, porque no lo ven nunca, y la mayoría no sabe como reaccionar.

Exacto, el mov es ev+ si sabes balancearlo correctamente y leer el gameflow de la gente, si lo único que haces es pushear anyto el problema solamente lo tendrías tu rayden :D

No voy a intentar cambiar visiones que no puedo -aunque me parezcan erróneas-, y tampoco me voy a meter en lo de gameflow porque me ha hecho gracia, la verdad xD, pero que me digas que prefieres hacer openlimp en BTN con KTs porque te van a pushear mucho las blinds, y porque te has creado una imagen de hacer openlimp con todo tu rango me parece ver moves EV+ donde no los hay. Si a eso le sumamos que harías open limp con tus premiums como AA para balancear, en el caso que dices de Ruben cc en la SB con A8o has perdido dinero, posiblemente hubiese sido un push monumental vs tu OR, estás perdiendo millones. Millones no, millonísimos.

El rango de push vs OR debe ser el mismo que vs un open limp, salvo que si es la primera vez que lo haces te hago push con any two porque tu fold será ridiculamente alto. Joder, 30k de dead money teniendo un stack de 150k -unas 15 blinds-. Bienvenidos sean los open limps.

P.D: ahora que alguien me diga que es superev hacer open limp porque tú sabrás que yo sabré que lo haré con muchas manos pero a la vez como yo sabré eso solo lo haré con premiums y te atraparé vs tu A5s. El pero es que ese A5s entraba en mi rango de push vs un OR amplio, ya me dirás tú lo que ganas haciendo open limp salvo regalar equity y meterte en lios. Supongo que ese es el "gameflow".

P.D2: como en el póquer lo que ganes o no depende de cada uno, yo pongo mi visión y ahí queda, el que piense que es EV+ limpear un BTN que lo haga, yo trato de argumento por qué yo no lo haría y por qué me parece un move en general bastante malo, no pretendo atacar ni nada parecido. He visto regs que jugando con 20 bbs pushean manos random y sin embargo callean su top range en SB vs BB -vamos, jugar al revés- y les va bastante bien gracias al "gameflow". Pues oiga, genial :P.

Yo solo te voy a decir una cosa y saca tus conclusiones.

"Balancear esta sobrevalorado"

Estamos hablando de donkas, AA para balancear? WTF? xD

Con la premiums no tengo costumbre de hacer limp, pero como he dicho antes, hay muchas manos que no pueden pagar un 3bet y que limpeando los regs agros se asustan, no entienden tu linea y no suelen hacer rol y foldean a la cbet como putas, luego hay otros que te pushean anyto, pues te readaptas contra ambos y fin de la historia xD si te dejan robar les robas, si no te dejan robar y tu mano tiene un huevazo de ekity, hacer limpreraise o limp fold, o lo que sea tendrá muxo más ev que hacer raisefold.

En el poker hay q tener la mente abierta para nuevas alternativas, no todo en la vida es jugar loose agro, dentro de los limps tb hay rangos de call, de fold, de reraise etc etc etc, saber estas cosas enriquece el juego propio, lo hace mucho menos predecible y maximiza mucho ev.

Esto es como no limpear la SB con premium vs un tio q te vs a pushear 15bbs con Anyto, balancea todo lo q tu quieras 😫 no vaya a ser que dentro de 2000 torneos se de la misma situación y joder! q putada, q me ha visto a limpearle una premium xD pues a limpearle 23o y q foldee a la cbet jamiho :P

Aquí el que gana dinero es el q se adapta a la readaptación, y la gente se adapta mu maaaallll!

A mi por ejemplo en un torneo alguién que considero un reg me limpea el botón y me da más miedo que si hace un or std xD

Está interesante el tema, yo personalmente el rango de ROL que utilizo en ciegas es el de educapoker ep20, es decir 50% casi. Medio stack preflop y el otro medio en anyflop, pero cuando veo limpear a alguien k no suele limpear raya bastante, es interesante estudiar el movimiento.

Aunque de momento el limpear porque la gente pushea me suena al que decia uno en el casino:

-Joder tio esa mesa es muy dura están todo el dia subiendo y si no ligas te tienes que tirar.

Pero obviamente esa es la perspectiva del fish, tendré que probar el limpeo más a menudo para ver como funciona.

Igual sharknebulah podria pasarse por aqui jeje

Pero vamos a ver, todo dependera del stack de las ciegas y de los datos no? Veo muy mal hacer limp con rivales que no defienden normalmente las ciegas, o que pagan para tirarse postflop. Lo de limpear no esta nada mal con rivales que tienen un buen stack y agresivos, sin embargo con rivales buenos con 15BB o menos y 66+ Ax QJ+ yo pienso que te hacen push ante el limp de BTN. Pero claro todo depende de los datos y stack del rival.

Si se dejan robar siempre va a ser mejor robar que limpear aunq tengan 10/12 ciegas cada uno y pienses foldear al push aunq en este caso lo más normal sera pushear directamente, esa situación se dará con gente que tenga un stack grande en una blind y otro short en otra.

diminutIgual sharknebulah podria pasarse por aqui jejeO Trueteller.

hay movimientos que son interesantes de analizar, pero sobre todo de razonarlos.

Hace años se abria x3 casi siempre, luego bajo a 2,5x, luego a 2,3x y a dia de hoy se abre a 2x sin ningun problema, que das muchas odds al bb para que complete, claro, pero luego se tiran el doble ante la cbet pq tampoco te pueden leer... todo es adaptarse...

Este movimiento, pq no? hay fases en las que yo estoy abriendo casi el 100% desde CO y BU a 2,2 evidentemente me tiro si me pushean, pero hago el mismo movimiento con 84o que con KK...

Hay un jugador muy regular de donkas(llamemoslo x), que abre todo, juega muy std y demas, de vez en cuando le da por limpear, y te lo hace tanto con premium como con basurilla, y si ves la de veces que se tiran a su cbet es tremendo... tanto desde early como desde BU

no creo que reggie hiciera limp tantas veces como para que lo puteasen(o le hiciera daño a su stack), pero que es otro movimiento para guardar en la recamara y saber como usarlo... evidentemente si hace limp y se tira a todos los pushes o a las resubidas, sera muy previsible y ev-, pero la verdad es que me parece poner unas pocas fichas para poner una trampa para osos...

Lo haces 13 veces(pongamos que pierdes 10 ciegas pq te pushean y te tiras), luego te llega una premium y lo haces igual, te hacen push y pones la mano y el rival pone cara de te voy a cortar los huevos por bastardo... y te doblas llevandote 15/20 ciegas...(+las 3 que se hayan tirado ante la cbet) no se... lo veo que puede ser un movimiento interesante... (bastante impopular por lo que veo XD, yo tampoco lo uso, desde UTG y con AA como mucho)

A ver si algun pro se pasa y nos lo puede justificar un poco o descartarlo... ahora que tambien se esta debatiendo sobre el tema de los coaches fuera de los que nos ofrece eduka, alguno de los posibles candidatos también podria pasarse por aqui tambien para tener opiniones :P

Saludos!

A mi lo que me parece más dudoso de todo este asunto, es que la presunta ventaja que se saca de limpear es que te pusheen y tu pagar con una mano buena con la que quieres inducir acción como AQ, o TT. Es cierto que si el rango de push en ciegas a un OR de BTN es mas bajo que el de push a un LIMP, pero ¿cúanto? Es decir, si abre BTN y tengo 10bbs en BB igual tengo un rango de push de 20% como mucho, y si me limpeas, ¿cúanto? ¿un 30%? ¿35%? ¿Realmente merece la pena limpear y darle equity gratis al bottom 65%, a cambio de que te pusheen un 15% más?

Esq en la vida vas a limpear 12 veces para enganxar a alguien con 1 premium 😫 como mucho el balance sería de 2limp folds y 1 limpcall de media, y si veo q me pushean los limps no voy a seguir limpeando :D esto está muy ligado al gameflow y a la situación/historia en un momento concreto.

Muy interesante el debate, se tendrá que estudiar mas a fondo este movimiento, puede ser un arma más en nuestro arsenal que podamos utilizar en función del game flow. Al ser algo poco corriente, este move seguro que puede desconcertar mucho a los rivales, y seguramente Reggie se dio cuenta que en ese momento era +EV y supo aprovecharlo.

No es extraño que movimientos que hoy parecen raros,mañana sean los más comunes que se puedan llegar a ver...

Podriamos seguir toda la vida el mismo juego std,pero el poker como todo evoluiona y cada uno de nosotros desarolla nuevas maneras de jugar,con determinadas cartas y situaciones,los buenos mejoran y los malos van siendo menos malos 😄



Hablamos de limpear manos desde el botón,las primeras cuestiones según la situación, ¿con que intención? y ¿con que mano? además de calibrar esto con la manera de jugar frente a un tipo de jugador o otro

Por ejemplo limpear QQ en el botón siendo middle stack vs middles,aquí este movimiento suele dar miedo a las blinds,mejor hariamos OR std para provocar 3-bet cn Ax etc si estuvieran muy lokos,se podria barajar la posiblilidad de abrir juego,con algun limp que desconcierte,alguna over bet con mano,en alguna lo stackeas..

Si fuera contra shorts es otra faena,podriamos ir alternando con OR después de haber hecho unos cuantos limps anteriores también... y haber hecho OR de robo std también posteriormente...puede acabar tildando y que te pusheen las blinds cuando tu vas con tu monstruo... y que sea resultado EV+,aunque esto requiere eñ trabajo de cada "x"manos hacer OR y cada "x" limp (con o sin rango?) además que crea tilt ..limps con parejita serían buenos,o con Ax vs shorts,en vez de demostrar fuerza,limpeamos contra locos o a villanos que queramos dejar boqueabiertos con el stylemove...se ha de profundizar en este tema,muy interesante!!!

Yo estoy deacuerdo en el hecho de que el poker es un juego que evoluciona, y que hay movimientos que hacemos hoy que serían impensables hace unos años. No obstante y, desde mi punto de vista, aún no se ha dado ni un sólo argumento a favor del limp que tenga "sentido matemático". Quiero decir que la mayoría de los argumentos que dais son demasiado puntuales y relativos, demasiado parecidos a los que dan algunos magos a la hora de defender la polarización. Y eso es lo que no me convence. Que limpear sea otra forma de "jugar al reves" para atrapar al rival, y que sea el nuevo movimiento de moda tras hacer limp-call al push con AA en el HU del maint event de las WSOP, no se si me explico...

a ver por que creen que phil collins limpeaba en la ft de las wsop sc y ese estilo de manos es un fish xd??¿

Si te digo mi consejo yo nunca limpeo, solamente overlimpeo cuando no me compensa hacer ROL, pero con 23 por ejemplo si limpeas de primeras no tienes posibilidades de llevarte la mano en cambiio si comienzas subiendola tienes muchas de llevartela.

Only raise!

urones1pero con 23 por ejemplo si limpeas de primeras no tienes posibilidades de llevarte la mano en cambiio si comienzas subiendola tienes muchas de llevartela.



Es que esto es un juego de rangos.. y 23 no entra en casi ninguno..

Yo era de los primeros que noteaba como fish hace no mucho a quien viera limpear un par de veces pero después de encontrarme con algún hijo del demonio que me Limp/raiseaba con sentido alguna manos cambie de opinión y creo que es un movimiento que bien utilizado puede ser EV+ sin duda.

Yo creo q todo necesita un analisis antes de sacar la espada y acuchilalr a alguien, como todo evoluciona hace un tiempo crei q estaba mal, y ultimamente me parece una opcion nueva limpear en boton cuanod se tiene una mano media jugable, si a eso se le logra dar un buen balance es una opcion interesante.

Y no creo q reggie este limpeando todo el tiempo, el no dijo eso jaja sijo q cada tanto... a si q no me parec tampoco q sea superexplotable, al contarrio genera bastante desconcierto y dificultad de encarar la mano para el rival.

Por cierto, hoy Thalai ha hecho limp+stab y posteriormente ha explicado que en ocasiones el stack efectivo no es ventajoso para hacer openraise. Interesante, aunque me hubiera gustado un razonamieno más amplio, porque es un movimiento interesante. Gran torneo, por cierto, ya tocaba que salieran las suyas en un donka live! gg

15vecePor cierto, hoy Thalai ha hecho limp+stab y posteriormente ha explicado que en ocasiones el stack efectivo no es ventajoso para hacer openraise. Interesante, aunque me hubiera gustado un razonamieno más amplio, porque es un movimiento interesante. Gran torneo, por cierto, ya tocaba que salieran las suyas en un donka live! gg

¿Con qué mano ha echo eso?

Reggi¿Con qué mano ha echo eso?

No lo dijo. Limpeó en BTN, un nórdico en BB. Flop AQ3, dos picas, bet de Thalai y fold de BB.

Yo creo que se referia a eso precisamente que limpeaba manos buenas para pagar sus push por eso decia que eran agresivos yo online no juego mucho pero en vivo algo mas y me hace gracia leer verdades absolutas el poker es un juego de situaciones yen cada situacion influyen tantos factores, perfil de jugador, stack en vivo tells ect ect.

lo que quiero decir es que no se pueden hacer afirmaciones rotundas en ninugn sentido abra veces que sea correcto limpearlas y otras que no y otras que no tanto....

Toma reflotada!