las tan nombradas Non :)

Obvio todas las manos,si le pones vpip true ya veras que perfecta se ve la grafica jaja

jaja ya me parecia todo muy lindo.. q desastre mis Non entonces !! de todos modos en nl50 es perdonable con el nivel q van al show estos jeje

Estoy tratando de filtrar las manos en que no llego al showdown para analizarlas pero no lo puedo encontrar, donde figura ese filtro?

Y lo de true-false me confunde bastante jaja, que vendría a ser?

saetEstoy tratando de filtrar las manos en que no llego al showdown para analizarlas pero no lo puedo encontrar, donde figura ese filtro?

Y lo de true-false me confunde bastante jaja, que vendría a ser?

vpip true por ejemplo filtra las manos donde solo pusiste plata voluntariamente.

Para manos sin sd es "saw showdown=false" ,y si queres le agregas vpip true o no,como tambien le podes agreagar muchas mas cosas xD

argenpokejaja ya me parecia todo muy lindo.. q desastre mis Non entonces !! de todos modos en nl50 es perdonable con el nivel q van al show estos jeje

Todo lo que no sea el mal moral es perdonable, pero vaya, en NL50 puedes y debes tener las non sd en positivo :p

claro que debo jeje.. es x eso q baje de nl100 a nl50 para areglarlo que en nl100 si ya se nota bastante esta deficiencia en las Non Sd

SergeoTodo lo que no sea el mal moral es perdonable, pero vaya, en NL50 puedes y debes tener las non sd en positivo :p



En full ring no deberiamos tener las non sd entorno a 0 ?

makelEn full ring no deberiamos tener las non sd entorno a 0 ?



siempre que sale este tema 'moke' (jugador de NL600 FR) se harta de decir mil veces que da igual tenerlas en negativo porque hay ganadores en esos niveles con las NON en caida constante



igualmente tenerlas entorno a cero es un logro y da idea de un juego bastante competente sobretodo postflop

y en SH es obligarotrio tenerlas en positivo?

adrianovasiempre que sale este tema 'moke' (jugador de NL600 FR) se harta de decir mil veces que da igual tenerlas en negativo porque hay ganadores en esos niveles con las NON en caida constante



igualmente tenerlas entorno a cero es un logro y da idea de un juego bastante competente sobretodo postflop

Bueno, no exactamente. Lo cierto es que muchos de los mejores jugadores de esos niveles tienen las non sd altas, y ese hecho tiene una buena parte de la culpa de que ganen tanto. De hecho tenerlas bajas implica que estás dejando de bluffear/semibluffear en spots EV+, que es donde se produce el intercambio entre non sd y sd. Otra cosa es que tener las non sd altas en fullring sea tenerlas ligeramente positivas o rondando el break even.

Sí que hay muchos jugadores ganadores que las tienen en negativo, pero eso no quiere decir que estén haciendo las cosas de forma óptima.

Si explotas la Foldequity, deben de ser para arriba. De lo contrario tienes algo de NIT.



Aunque dependerá de tus rivales: si foldean demasiado(que es la norma hoy por hoy), tu ventaja vendrá de explotar la Foldequity.



Si son pescaos o maniacos que no saben encontrar el boton de fold (que tiempos aquellos...!), tu pasta vendrá de la ShowdownEquity.

el problema es que saber explotar bien el fold equity es mucho mas dificil que saber explotar el showdown equity, por eso digo que explotar fold equity teniendo las non sd en breakeven da fe de que tu nivel de juego esta por encima de la media (al menos hasta NL100 o NL200 FR)

adrianovael problema es que saber explotar bien el fold equity es mucho mas dificil que saber explotar el showdown equity, por eso digo que explotar fold equity teniendo las non sd en breakeven da fe de que tu nivel de juego esta por encima de la media (al menos hasta NL100 o NL200 FR)Eso es muy fácil de decir, y no es demostrable.

SergeoTodo lo que no sea el mal moral es perdonable, pero vaya, en NL50 puedes y debes tener las non sd en positivo :p

Y como se hace eso ?? :P

En serio, es un tema por el que me estoy rayando y es que pierdo bastante por las non sd; juego nl100-200 donde soy ganador pero creo q podria aumentar las bbs si consigo tener la linea roja donde deberia estar.

KuATEso es muy fácil de decir, y no es demostrable.

También es muy difícil saber qué punto es el óptimo para las non sd en cada modalidad.

Nosé porque tanta preocupación por la "roja", cuando realmente esta directamente relacionada con la "azul". Yo desde hace 200k tengo las NSD a 0 en NL50FR, pero mi linea de SD esta cada vez más loca, cuando antes no hacía más que subir mientras la roja descendia poco a poco (tipica gráfica FR).

Hay que preocuparse por la verde :P

Será mejor fijarse en un buen winrate y asi no te fijaras tanto en las lineas de colores 😄

El winrate tiene 14 veces más varianza que la línea del non-sd. La línea del sd más todavía.

MokTambién es muy difícil saber qué punto es el óptimo para las non sd en cada modalidad.Yo te lo digo: El que sumado a las SD, te de mayor wr :D

Es broma, evidentemente es imposible determinar estas "líneas" de forma general para una modalidad, pero lo que es siempre bueno es ganar en ambas. Es más, creo que eso sí es indicativo de un juego superior, en general.

Digamos que, generalizando, si se pierde dinero en alguna de ellas, es que hay leaks detrás, puesto que tenemos "fuga de bbs". Supongo que, si bien algunos de estos leaks serán poco relevantes para nuestro winrate al poder paliarlos con nuestro wr, estaremos todos de acuerdo.

No se puede afirmar que "es mejor" tener las nonDSW en + o - , igual que no se puede afirmar que 72o es instafold. Falta información.



Lo correcto sería decir:



asumiendo que la mayoría de mis rivales foldean demasiado en situaciones donde no deberían , jugar bien necesita tener las nsdw en +.



o



asumiendo que la mayoría de mis rivales pagan demasiado, jugar bien necesita tener sdw en+.



Depende de nuestra estrategia de juego, que debería depender de dónde pierdan mas pasta los rivales si por foldear demasiado o por pagar demasiado.

Mi pensamiento es q, si son tantos los jugadores competentes y ganadores de un nivel q tienen las nsd en negativo y si la opinion general es q tener las nsd en negativo o cerca de 0 es lo normal, ahi tenemos un leak clarisimo q podemos aprovechar contra todos esos villanos q piensan asi. Para mi aparte de la ventaja de sacar dinero al nsd se tiene q si somos muy agresivos y abrimos nuestro rango preflop nos van a pagar mas facilmente nuestras premiums.Cada vez estoy mas de acuerdo con las opiniones de Sergeon, parece incitarnos a convertirnos en maniacs pero creo q puede ser lo mas rentable. Todo esto dicho desde mi absoluta inexperiencia, solo lo comento porq lo encuentro logico, no porq pueda asegurar q es lo mejor.

Saludos.

And the winner is ...



...



¡Kuato! y elrata completando.



(Moke no califica porque dice algo muy cierto pero que no llega a ser un comentario pedagógico, sino constatar una verdad :p)







He comenzado sutilmente a realizar una campaña contra las "estadísticas perfectas". Alguno de mis últimos comentarios a estadísticas van por ahí.



Lo que ya es irrisorio tirando a ridículo es intentar tener "gráficas perfectas".



Recuerdo la época de los betsizes "x3 en robo, x4 en early, X3'5 el 3bet". Pues para no hacer el primo en una mesa de poker está muy bien, pero si queremos jugar a esto medianamente bien, el tamaño de la apuesta dependerá de si jugamos cash o torneos, de nuestro stack, del de nuestro rival, del SPR..

Al grano, no existe la gráfica perfecta, sino que la gráfica nos indica cuán lejos estás de un juego óptimo. Si tu juego es loose pasivo, la línea roja será descendente, si juegas short agresivo, debe crecer lo más empinada posible. Todo lo que se "desajuste" de ese patrón, nos indica un leak, como muy bien ha dicho Kuato.

Ahora bien ¿Qué leak? Pues habría que verte jugar o estudiar largamente tu base de datos y ver unas cuantas manos en ciertos spots.



Una línea de non SD puede perder pendiente ¡Incluso por ser demasiado agresivo! El leak indicado puede ser un tamaño incorrecto de los value bets. Si apuestas muy a menudo y el tamaño de las apuestas no es el adecuado hay villanos que estarán dispuestos a llevar a SD manos que en otro caso tirarían. O sea, que el 2nd barrel es pequeño cuando vas con proyecto y te tiras en el river cuando no completas... Ahí van las nsd al carajo



¿Cómo adivinar esto mirando 4 líneas en una gráfica?



Lo primero es ser consciente de cuál es tu estilo y lo segundo, lo suficientemente perspicaz como para darte cuenta de cómo debería ser tu gráfica.



Yo soy educapokero ¡Tengo clarísimo cómo tiene que pintar el asunto! :D

Pensando en el tema gráficas que da mucho de sí, se me ocurre pensar en dos extremos hipoteticos e irreales pero que pueden servir para despejar ideas generales:



1.-como sería la gráfica de un jugador de HU que solo y siempre haga faroles apostando medio pot con una posibilidad de que foldeen de 50% cierta (con 33% ya sería EV+) y que perdiera siempre que le vieran el farol?

pues a largo plazo las nsd serían una recta y las sdw otra recta, las dos cumpliendo que la pendiente de la primera sería ascendente y la de la segunda descendente, siendo la pendiente de la que sube mayor que la de la que baja. y esto sería independiente de los rivales, ya que el % de foldeo se presupone perfecto y exacto en este ejercicio.



2.-y la de un jugador que solo apostara por valor medio pot con posibilidad de ganar en cada apuesta de 40% (con 25% ya sería ev+) salvo el river que será 0 o 100%?

a largo plazo la curva de las sdw sería un recta ascendente, con algunas oscilaciones debidas a la apuesta de medio pot por valor cerrada a 100% en su caso que es el river(en caso que fuera 0%, nuestro jugador perfecto no apostaría y su rival check), y la de las nsdw sería una recta en cero.

si incluimos la condición de que en la ciega grande siempre foldea, las nsdw serían una curva descendente por ser apuesta obligada.

Lo que cambiaría respecto al anterior es que este jugador perfecto necesita que le paguen para que se cumpla lo anterior(mientras que el 1º necesita que no

le paguen, que es a lo que apuesta).

Si a veces no le pagaran, podría tener las dos con pendiente ascendente si abandonan botes que vamos ganando. Por la importancia relativa exponencial de las apuestas, las sdw siempre estarán por encima de la nsdw.

Las dos descendentes no sería posible porque se supone de mayor proporción las apuestas ev+ realizadas despues que la apuesta obligada de la ciega grande.



conclusiones: viendo estos dos casos irreales, podría concluirse respecto a la forma de las gráficas:



-que un buen optimizador foldequity deberá tener ascendente las nsdw y descendente en menor medida las sdw(ya que siempre que le vean un farol irá por detrás por eso farolea, porque va por detrás y ve foldequity).

-que un buen optimizador de apuestas por valor tendrá gráficas que dependerán de su rival promedio, siendo las sdw siempre superiores a las nsdw.

Ambas dependerán de sus rivales para que sean descendentes o ascendentes o un mix.

sabiendo que las apuestas mas frecuentes que se dan en una mano son de foldequity porque para las de valor hay que tener cartas y ligarlas con el board, la frecuencia de poder apostar ev+ de un jugador por valor dependerá más de la varianza debida al reparto de cartas que la de un faroleador.

es decir que un faroleador tiene potencialmente mas posibilidades de apostar mayor número de apuestas ev+ por hora que un jugador-valor(porque además tambien apostará por valor a veces).

En el equilibrio entre farolear bien y apostar por valor está el arte.



Las gráficas no son mas que estadistica, y como las hamburguesas, mejor saber de que estan hechas antes de comerselas.

Pues yo he batido todos los niveles con las NSD altas, y en NL100 es el primero que las tengo en negativo en 20000 manos (solo 1 caja y han estado + 4 cajas) asique parece que si que se nota que ya no hay tanto reg que se deja la pasta haciendo call al 4bet para hacer c/f y cosas así. Eso y que soy aún más pasivo, y dejo de atacar muchos botes...

Hablo de FR.