La varianza es anarquista
16 años 11 meses
3.885
Bueno, a raiz de este post me he decidio a escribir un pequeño (o no tan pequeño) articulo en mi blog, y como siempre quiero compratirlo con vosotros.
Como ya os he dicho otras veces no si si la redaccion es buena ni si se entiende lo que quiero explicar, simplemente trato de exponer mis ideas de la forma mas dinamica posible (y un poco cachonda en este caso).
Espero que os guste.
Definición de varianza:
"Dispersión que presenta un conjunto de datos en torno a la media. Medida de dispersión de los datos con respecto al promedio." O_o
Definición de varianza sencilla (para los de la LOGSE):
Cuando yo tiro una moneda al aire la esperanza matemática dice que una de cada dos veces saldrá cara y una de cada dos saldrá cruz tirando un numero infinito de veces. Pero cuando se refiere a un numero infinito de veces significa que podemos estar rachas de "x" tiradas sacando cara.
Ahora bien, la varianza es un Ente (llámalo Ente, Dios, Yoda, riverstars.....) que decide el numero de veces que caerá de cada lado la moneda. Siempre tendiendo a lo que dictamina la estadística en un numero infinito de casos
Pero el problema es que infinito es mucho (mas que chorricientos y menos que infinito +1 O_o) y nosotros jugando al póquer nunca vamos a llegar a infinitas manos, ya puedes multitablear 100 mesas 12h al día durante el resto de tu vida que a infinito no vas a llegar nunca. Eso si, las salas encantadas porque vas a generar una de rake....... jijij.
Bueno a lo que vamos que me lío, lo que quiero intentar explicar es que como nunca vamos a llegar a infinito la varianza no tiene ningún motivo para respetar las estadísticas, con lo cual es libre de hacer lo que quiera.
Por eso hoy yo desde aquí (mi casa) voy a pronunciar una frase de esas que luego escriben en las primeras paginas de los libros y la gente se las pone de nick en el messenger
[="4"]"La varianza es Anarquista!"[/]
("La VaRiAzZzaA Es AnArQuIsTa Y tO ReShUuLoNaA" por si lo quieres para el msn)
Y no anarquista del tipo "vive y deja vivir" sino anarquista rollo hago lo que quiero y si te molesta te jodes. Siempre se habla de que un jugador de póquer necesita que la varianza le respete, pero amigo mío la varianza puede cebarse contigo y ya puedes tener un nivel muy superior al de tus rivales que vas a palmar te guste o no, esto es como lo de tu madre con las lentejas, por mucho que a ti te diesen arcadas te las tenias que comer si o si.
[="2"](Aquí podemos ver lo puta que puede ser la varianza a veces)[/]
Es cierto que lo normal es que la varianza en un amplio numero de manos jugadas no tenga tanta mala leche como tuvo con el tipo este de la grafica, y por norma general va a seguir las tendencias indicadas en la estadística.
Por ejemplo la mano típica que todos conocemos de AA vs KK estadísticamente es un 80/20 (los ases ganaran un 80% de las veces y los reyes un 20%) pero si conseguimos muestras de unos cuantos jugadores veremos que muy pocos cumplirán la estadística al 100%, algunos se acercaran mucho (78/22, 81/19 ...etc.) y que la mayoría tendrán una tendencia a los datos antes expuestos (70/30, 90/10...etc), pero seguro que si conseguimos un numero amplio de jugadores alguno habrá que este en 50/50 o incluso en 40/60 a favor de los reyes y de ahí podemos sacar conclusiones de como funciona la varianza.
Normalmente se ajusta a una estadística, pero perfectamente puede alejarse de los datos "esperados" y darnos unos resultados completamente distintos. Por eso quiero hacer entender a la gente que el problema de la varianza es que no entiende ni de rachas ni de badbeats ni de lentejas O_o
Un error muy común en los jugadores de póquer es mirar con cara triste la famosa grafica "All-in EV" del Holdem manger para postearla rápidamente en el foro de turno con el siguiente mensaje: "la varianza me debe "x" cajas en "x" manos".
Pues sintiéndolo mucho amiguito te equivocas, la varianza no te debe nada. Aquí mi amiga “la anarquista” se levanto ayer y decidió meterte 5 badbeats seguidos de ases contra reyes, ¿acaso crees que se fue a dormir con cargo de conciencia? pues no, porque a ella se la pela que tu hayas perdido y si mañana se levanta igual de cachonda pues perderás igual, y si pasado mañana sigue pensando que tus ases han de morir un 100% de las veces contra reyes pues morirán y no hay nada que hacer mas que comerse las lentejas con cara de resignación.
La única forma de que la varianza se porte con nosotros y nos devuelva las cajas que nos merecemos es jugar un numero infinito de manos, pero parafraseándome a mi mismo:
"a infinito no vas a llegar nunca"
Por suerte estas cosas no suelen ser tan agresivas y la varianza como buena anarquista caótica que es hace lo que quiere pero tampoco se suele cebar tantísimo, ahora bien, unas cuantas cajas nos va a quitar cuando le de la gana y hay que estar preparado para ello.
Aunque yo no lo ponga siempre en practica, pienso que la varianza es un ser solitario y como tal no hay que hacerle mas caso del necesario. Muchos jugadores cuando están hundidos en medio de una mala racha piensan que todo va a mejorar y que este estado no puede durar tanto tiempo, meeeeec ERROR, como decía antes las rachas pueden durar el tiempo que sea necesario, y pensar en cuando deberían de acabar, lo que hemos perdido gracias a ellas y lo mal que lo vamos a pasar es un leak muy importante en nuestro juego.
A mi me gusta pensar que el póquer es un juego de decisiones, las podemos tomar buenas, malas y discutibles. Si tomamos buenas decisiones ganaremos mas (o perderemos menos) que si tomamos malas decisiones, pero siempre el numero definitivo de lo que ganemos y perdamos al final quedara en manos de la varianza y debemos respetar sus decisiones con la mayor serenidad posible. Mira, que curioso, acabo de crear otra frase antológica:
[="4"]"La varianza es al póquer lo que un arbitro malo al fútbol"[/]
Esto quiere decir que la varianza se puede equivocar como un arbitro malo, los trencillas se comen goles fantasma y "la anarquista" nos mata nuestros amados "rockets"(AA) contra 72o, pero en ambos casos en un lado hay mejores jugadores que otros y a no ser que la cosa se ponga MUY chunga los buenos normalmente ganaran mas que los malos (esto ultimo me lo enseño Hollywood)
Pero amigo KOBe....,¿y si se diese el caso de que la varianza me da tantos palos que lo pierdo todo? Pues entonces alégrate de estar vivo, piensa que entre 5 y 10 personas mueren al año en el Caribe porque se les cae un coco en la cabeza, tu solo has perdido unos cientos de dollares y aun te queda mucho que ver pequeño saltamontes.
En definitiva y para cerrar el tema voy a poner mi propia definición de lo que representa la varianza en el póquer y vosotros me contáis que os parece:
"La varianza es un "algo" de ideología anarquista que normalmente tendera estadísticamente a unos resultados, pero en cualquier momento se puede alejar de esa tendencia y variar nuestros resultados esperados tanto como le de la gana (en positivo también, que parece que nosotros nunca metemos un bad beat) y no podremos hacer nada para evitarlo, aunque siempre podemos agradecerla no haber nacido en el Caribe"
1 Saludo y Nos Vemos En Las Mesas ReShUlOnAsH!!!!!!
16 años 2 meses
2.435
WTF!! de quien es esa graph, mañana leo el post que estoy cansado xD
15 años 6 meses
2.565
Muy bueno el post...! y vaya gráfica xD en lo único que te puedo corregir (no sé si hay más errores :P) es en lo de que infinito +1 es más que infinito. Infinto +1=infinito!!
Gracias por la aportación Kobe!
15 años 5 meses
40
Buenisimo... y real como la vida misma... Cuando juegas correctamente, pero aun asi te rebientan AA vs 83o (en torneos de bajo buyin se ven aberraciones) tres o cuatro veces seguidas, lo mejor es irse a ver la tele y dejar de jugar... ayer me paso a mi, y en vez de hacer esto, intente recuperar algo con estos jugadores pateticos... y evidemente perdi otros 4 torneos mas... 😒 La varianza me debe 8 torneos, pero no se los voy a reclamar... jajaja.
17 años 1 mes
3.574
No nos pongamos melodramaticos, bueno, antes de nada...buen post.
La varianza negativa es cuantificable, de ahí que se haya determinado el bankroll necesario para poder soportarla aun siendo los tios con menos suerte del planeta. Lo que pasa es que si algunas veces sumamos a varianza+errores entonces no hay bankroll que lo soporte.
La varianza puede ser muy puñetera, pero si no se rigiese tambien por estadisticas matematicas creo que ninguno jugariamos a poker.
Un Saludo.
15 años 8 meses
2.094
El problema es cuando se pasan malas rachas... Llevo 2 dias en fulltilt y he ganado KK vs AA y QQ vs AA (si, tengo la linea de winnings por encima de la allin ev 😫)
Pero claro, son solo 700 o 800 manos que tengo.... En cambio he perdido AA vs BASURAXBASURA que piyo dobles el villano de marras!!!
En definitiva, si no hubiera badbeats no habría poquer. Si el favorito siempre ganara no habría poquer. Si el perdedor siempre perdiera nadie jugaría poquer. Alabada varianza que haces que el poquer sea algo más que simples numeros estadísticos =)
15 años 9 meses
1.724
Tremendo post, buenisimo :D
17 años 11 meses
597
¿Ves como al final mi post ha servido para algo?
¡¡ La varianza es anarquista !!
Muy buen post
15 años 7 meses
5.101
Buen post! xD.
Yo la llamaría zorra, aparte de anarquista.
16 años 10 meses
212
Lo cierto es que la mayoría de nosotros, jugadores "aficionados" jugamos unas 20.000 - 25.000 manos al mes (creo) y la varianza (también el pueblo llano lo llamamos suerte) es UNO DE LOS FACTORES que hará que subamos de nivel, hagamos un cash out decente, etc etc. Y ya me diréis que son 20.000 manos ...
Otra cosa es perder por sistema... mes a mes ... entonces es que eres un jugador perdedor.
Y otra cosa también es arruinarse o no, eso ya depende muchísimo o todo de la gestión del bankroll, por supuesto.
Además otra de las consecuencias de la varianza puede ser estados de tilt transitorios que pueden joderte unas cajitas más, falta de confianza que te pueden hacer ganar unas cajitas menos... y si sumamos todo eso... puff mejor no pensarlo...
17 años 11 meses
597
16 años 10 meses
212
Lo cierto es que la mayoría de nosotros, jugadores "aficionados" jugamos unas 20.000 - 25.000 manos al mes (creo) y la varianza (también el pueblo llano lo llamamos suerte) es UNO DE LOS FACTORES que hará que subamos de nivel, hagamos un cash out decente, etc etc. Y ya me diréis que son 20.000 manos ...
Otra cosa es perder por sistema... mes a mes ... entonces es que eres un jugador perdedor.
Y otra cosa también es arruinarse o no, eso ya depende muchísimo o todo de la gestión del bankroll, por supuesto.
Además otra de las consecuencias de la varianza puede ser estados de tilt transitorios que pueden joderte unas cajitas más, falta de confianza que te pueden hacer ganar unas cajitas menos... y si sumamos todo eso... puff mejor no pensarlo...
punki_naLo cierto es que la mayoría de nosotros, jugadores "aficionados" jugamos unas 20.000 - 25.000 manos al mes (creo) y la varianza (también el pueblo llano lo llamamos suerte) es UNO DE LOS FACTORES que hará que subamos de nivel, hagamos un cash out decente, etc etc.
Nah! La varianza es uno de los factores que hará que posteemos gráficas en el foro para que todo el mundo vea lo desgraciados que somos.
punki_naY ya me diréis que son 20.000 manos ...
¿10.000 personas? ¿Por qué letra empieza?
16 años 1 mes
4.255
Descanse en paz de quien sea la grafica, por mucha varianza que exista la prob. de que se haya suicidado es enorme xP
17 años 11 meses
597
16 años 1 mes
4.255
Descanse en paz de quien sea la grafica, por mucha varianza que exista la prob. de que se haya suicidado es enorme xP
gradalamaDescanse en paz de quien sea la grafica, por mucha varianza que exista la prob. de que se haya suicidado es enorme xP
Tiende a infinito
16 años 11 meses
3.885
la grafica me la encontre por google, npi de quien es, pero lo que quiero dar a entender es que esas cosas pasan. Es igual de rara esa grafica que el sunday de hace 2 domingos que gano un fishazo haciendo fishadas, pero los dos son varianza en toda su extremidad
15 años 10 meses
7.694
Cuando hablamos de varianza creo que hay dos aspectos a tratar:
- Cada forma de jugar tiene una varianza asociada distinta. Simplificando mucho se podría decir que cuanto más loose juguemos más varianza tendremos.
- En una muestra pequeña de datos la varianza puede ser inusualmente grande o pequeña.
Así, jugando muchas manos lo que conseguimos son dos cosas:
- Ajustar la varianza a la propia de nuestro juego.
- Si somos jugadores ganadores, y a medida que aumente nuestro bankroll y se mantenga la varianza en los mismos números, conseguiremos que ésta nos afecte menos, ya que la relación entre nuestro bank y la varianza aumentará. Esto significa exactamente que cuanto más grande sea nuestro bank, menor será nuestro riesgo de ruina siempre que nuestro juego no varíe.
Pequeño ejemplo de lo que digo (hablaré en términos de desviación típica, que es la raíz cuadrada de la varianza y se mide en las mismas unidades que la variable sobre la que trabajamos): hemos jugado 50k manos en NL10 y tenemos una desviación típica de 60 BB. Si tenemos un bankroll de 100$, nuestro riesgo de ruina es mucho mayor que si tenemos un bank de 10k$, porque en el primer caso, a pesar de tener la misma SD, la relación entre el bank y ésta es mucho menor que en el segundo caso.
Dejemos de mirar la varianza como un algo que afecta a nuestro juego y mirémoslo precisamente alrevés: la varianza es la forma en que varía nuestro bankroll debido a nuestro juego.
Jugando muchas manos podremos reducir la varianza hasta su valor normal definido por nuestro juego y no menos. Si después de 100k manos crees que la varianza te afecta demasiado sólo hay dos opciones:
- Cambia de forma de jugar o de modalidad a una que te lo permita
- Baja de stakes, ya que en stakes más bajos, la varianza debería ser más baja precisamente porque las apuestas son más bajas, así que la relación entre tu bank y ésta aumentará, disminuyendo tu riesgo de ruina.
16 años 11 meses
3.885
15 años 10 meses
7.694
Cuando hablamos de varianza creo que hay dos aspectos a tratar:
- Cada forma de jugar tiene una varianza asociada distinta. Simplificando mucho se podría decir que cuanto más loose juguemos más varianza tendremos.
- En una muestra pequeña de datos la varianza puede ser inusualmente grande o pequeña.
Así, jugando muchas manos lo que conseguimos son dos cosas:
- Ajustar la varianza a la propia de nuestro juego.
- Si somos jugadores ganadores, y a medida que aumente nuestro bankroll y se mantenga la varianza en los mismos números, conseguiremos que ésta nos afecte menos, ya que la relación entre nuestro bank y la varianza aumentará. Esto significa exactamente que cuanto más grande sea nuestro bank, menor será nuestro riesgo de ruina siempre que nuestro juego no varíe.
Pequeño ejemplo de lo que digo (hablaré en términos de desviación típica, que es la raíz cuadrada de la varianza y se mide en las mismas unidades que la variable sobre la que trabajamos): hemos jugado 50k manos en NL10 y tenemos una desviación típica de 60 BB. Si tenemos un bankroll de 100$, nuestro riesgo de ruina es mucho mayor que si tenemos un bank de 10k$, porque en el primer caso, a pesar de tener la misma SD, la relación entre el bank y ésta es mucho menor que en el segundo caso.
Dejemos de mirar la varianza como un algo que afecta a nuestro juego y mirémoslo precisamente alrevés: la varianza es la forma en que varía nuestro bankroll debido a nuestro juego.
Jugando muchas manos podremos reducir la varianza hasta su valor normal definido por nuestro juego y no menos. Si después de 100k manos crees que la varianza te afecta demasiado sólo hay dos opciones:
- Cambia de forma de jugar o de modalidad a una que te lo permita
- Baja de stakes, ya que en stakes más bajos, la varianza debería ser más baja precisamente porque las apuestas son más bajas, así que la relación entre tu bank y ésta aumentará, disminuyendo tu riesgo de ruina.
unJugando muchas manos podremos reducir la varianza hasta su valor normal definido por nuestro juego y no menos.
Pues sin tener ni puta idea de matematicas estoy completamente en contra de esa afirmacion y es lo que intento explicar en mi articulo. Lo que tu expones es lo normal, y lo que suele ocurrir, pero no tiene porque ser asi y en cualquier momento puede cambiar. Tu puedes jugar 100 veces AA vs KK y que ganen las 100 veces KK, es poco probable, pero es posible.
Alomejor es un planteamiento muy caotico el mio (que ya digo que las mates lo justo), pero creo que es un aspecto a tener en cuenta y por eso recomiendo dejar de comerse la cabeza pensando en lo que nos debe la varianza (que no nos debe nada) y centrarse en no perder cajas por jugar mal.
un
Si somos jugadores ganadores, y a medida que aumente nuestro bankroll y se mantenga la varianza en los mismos números
efectivamente eso es lo que trato de explicar, que la varianza no tiene porque mantenerse en unos numeros ya que nosotros nunca jugaremos un numero de manos infinito (que se supone que es donde la varianza cuadra con la estadistica). Creo que es importante tener en mente que la varianza normalmente se mantiene cerca de la estadistica, pero no siempre puede ser asi y puede cambiar en cualquier momento
15 años 10 meses
7.694
15 años 10 meses
7.694
Cuando hablamos de varianza creo que hay dos aspectos a tratar:
- Cada forma de jugar tiene una varianza asociada distinta. Simplificando mucho se podría decir que cuanto más loose juguemos más varianza tendremos.
- En una muestra pequeña de datos la varianza puede ser inusualmente grande o pequeña.
Así, jugando muchas manos lo que conseguimos son dos cosas:
- Ajustar la varianza a la propia de nuestro juego.
- Si somos jugadores ganadores, y a medida que aumente nuestro bankroll y se mantenga la varianza en los mismos números, conseguiremos que ésta nos afecte menos, ya que la relación entre nuestro bank y la varianza aumentará. Esto significa exactamente que cuanto más grande sea nuestro bank, menor será nuestro riesgo de ruina siempre que nuestro juego no varíe.
Pequeño ejemplo de lo que digo (hablaré en términos de desviación típica, que es la raíz cuadrada de la varianza y se mide en las mismas unidades que la variable sobre la que trabajamos): hemos jugado 50k manos en NL10 y tenemos una desviación típica de 60 BB. Si tenemos un bankroll de 100$, nuestro riesgo de ruina es mucho mayor que si tenemos un bank de 10k$, porque en el primer caso, a pesar de tener la misma SD, la relación entre el bank y ésta es mucho menor que en el segundo caso.
Dejemos de mirar la varianza como un algo que afecta a nuestro juego y mirémoslo precisamente alrevés: la varianza es la forma en que varía nuestro bankroll debido a nuestro juego.
Jugando muchas manos podremos reducir la varianza hasta su valor normal definido por nuestro juego y no menos. Si después de 100k manos crees que la varianza te afecta demasiado sólo hay dos opciones:
- Cambia de forma de jugar o de modalidad a una que te lo permita
- Baja de stakes, ya que en stakes más bajos, la varianza debería ser más baja precisamente porque las apuestas son más bajas, así que la relación entre tu bank y ésta aumentará, disminuyendo tu riesgo de ruina.
16 años 11 meses
3.885
unJugando muchas manos podremos reducir la varianza hasta su valor normal definido por nuestro juego y no menos.
Pues sin tener ni puta idea de matematicas estoy completamente en contra de esa afirmacion y es lo que intento explicar en mi articulo. Lo que tu expones es lo normal, y lo que suele ocurrir, pero no tiene porque ser asi y en cualquier momento puede cambiar. Tu puedes jugar 100 veces AA vs KK y que ganen las 100 veces KK, es poco probable, pero es posible.
Alomejor es un planteamiento muy caotico el mio (que ya digo que las mates lo justo), pero creo que es un aspecto a tener en cuenta y por eso recomiendo dejar de comerse la cabeza pensando en lo que nos debe la varianza (que no nos debe nada) y centrarse en no perder cajas por jugar mal.
un
Si somos jugadores ganadores, y a medida que aumente nuestro bankroll y se mantenga la varianza en los mismos números
efectivamente eso es lo que trato de explicar, que la varianza no tiene porque mantenerse en unos numeros ya que nosotros nunca jugaremos un numero de manos infinito (que se supone que es donde la varianza cuadra con la estadistica). Creo que es importante tener en mente que la varianza normalmente se mantiene cerca de la estadistica, pero no siempre puede ser asi y puede cambiar en cualquier momento
kobe_jnPues sin tener ni puta idea de matematicas estoy completamente en contra de esa afirmacion y es lo que intento explicar en mi articulo. Lo que tu expones es lo normal, y lo que suele ocurrir, pero no tiene porque ser asi y en cualquier momento puede cambiar. Tu puedes jugar 100 veces AA vs KK y que ganen las 100 veces KK, es poco probable, pero es posible.
Fíjate que he dicho "podremos reducir", no "reduciremos". Podemos ponernos en casos extremos, pero no son interesantes en absoluto. Entender lo que digo es entender que a pesar de haber palmado 100 veces AA vs KK, si a la 101 nuestro rival nos enseña KK y nosotros tenemos ases, tenemos que irnos all-in, porque somos favoritos.
kobe_jn
efectivamente eso es lo que trato de explicar, que la varianza no tiene porque mantenerse en unos numeros ya que nosotros nunca jugaremos un numero de manos infinito (que se supone que es donde la varianza cuadra con la estadistica). Creo que es importante tener en mente que la varianza normalmente se mantiene cerca de la estadistica, pero no siempre puede ser asi y puede cambiar en cualquier momento
No hace falta irse al infinitivo para que las estadísticas sean representativas de la realidad. Si no la estadística sería inútil por ser inabarcable. Lo que hay que encontrar es una muestra que sea representativa, que desconozco cómo de grande ha de ser (variará según tu perfil, la modalidad que juegues e incluso los stakes).
A nadie se le ocurre que tengamos que jugar infinitas manos para comprobar si somos ganadores en un nivel. Jugando 10k manos no podemos saberlo, pero tampoco hace falta jugar infinitas manos para comprobar si no estamos en un 'upswing' de 700 millones de manos.
16 años 11 meses
3.885
na, creo que nos estamos liando y que alfinal acabamos hablando de cosas distintas. Yo nunca he dicho que tengas que jugar infinitas manos para batir un nivel, ni que ir allin AA preflop este mal.
Simplemente expongo en clave de humor que la varianza puede hacer y deshacer a su antojo, que no le importan ni las rachas ni los favoritos ni na de na, por eso digo que es anarquista,pero eso si, como buena anarquista que es no hace las cosas por jodernos ni se ceba con nadie aposta, simplemente hace lo que quiere en base a un razonamiento medianamente logico (estadistica)y nosotros tenemos que respetarlo