La dificultad de jugar TT-QQ

14 respuestas
17/11/2009 14:59
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No sé a vosotros, pero ami me resulta complicado jugar con parejas de mano TT-QQ siendo agresor PFR y sale un board con cartas mas altas que tu pareja.



Ej: JJ PFR, late call, en el flop sale una Q y el villano muestra agresividad en el flop y en el turn.



¿Tiramos estas manos cuando muestran agresividad con overcards en el flop?



Si somo los agresores preflop el villano sabe que podemos tener overcads, y no es normal que nos muestre agresividad en 2 calles sabiendo que la overcard del board esta en nuestro rango.



Espero vuestras opiniones, ultimamente en estas situaciones suelo perder contra parejas superiores, sets, dobles, etc, y es que pienso que cuando te muestran agresividad con una carta en el board que se relaciona con tu rango de PFR es una muestra de mucha fuerza

17/11/2009 16:10
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Yo personalmente TT si el raise viene de un villano normalito q no sea un maniaco suelo jugarla en modo call para set mining si me viene subido el bote. Si no, la raiseo preflop. Si el flop trae por ejemplo solo una overcard suelo hacer cbet, si me meten de cara habiendo una over suelo 3betear el flop y olvidarme de la mano si me hacen call o me raisean. JJ y QQ suelo hacer 3bet si me viene subido y en el flop mas de lo mismo, cbet sin posicion o si se da check el villano y 3bet si mete de cara (siempre y cuando no sea una apuesta demasiado grande q al 3betear en flop me deje demasiado commited). Lo q nunca haria ante una over si el villano mete de cara es hacer call, porq mi mano solo tiene 2 outs para mejorar y si ha conectado su overcard ya no lo voy a tirar asi q no le voy a pagar a ver q pasa en el turn, si no me creo q lleve la overcard, raise en el flop si me creo q la lleva fold pero nunca call.

A mi me funciona bien asi, claro q yo juego en nanolimites, jeje. Saludos.

17/11/2009 16:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

17/11/2009 17:20
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es como jugar cualquier flop, depende del villano.

Respecto a preflop, lo std es 3betearlo y foldear a cualquier 4bet.

18/11/2009 21:19
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Obviamente depende del villano pero a grosso modo lo que comenta TASCON es lo habitual. Con TT PFR y un cold call detras nuestro sale board J72 obviamente hay que meter CBet, si te aguantan hay que mirar varias stats para saber si meter second barrel o no. Ademas no es lo mismo esa J que por ejemplo un A, si me aguantan con el A en mesa ya ni meto second barrel probablemente.



Como en todo, hay tantos tipos de manos y tantos villanos que los ejemplos son infinitos y cada caso es 'nuevo'. Una de las cosas importantes con TT-JJ-QQ es controlar muy bien el tamaño del stack del villano al que nos enfrentamos y en muchos casos decidir preflop si por ejemplo queremos morir con TT ante un flop 569, dependiendo siempre de los stats del villano.

18/11/2009 23:02
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

yo juego en SH y hago esto:



IP: Cbet en la mayoria de los casos, pero también check behind para controlar el pote en flops secos con Kxx y tu QQ, no hay mucho que defender si vas ganando.



OOP: cbet(100%) y DB(70%), es lo mas facil si te muestran resistencia foldea (reraise o algo). El river se juega solo, depende del board y los datos del villano.



Algunos river: check/call 60%, check/fold 35%, y check/raise 5% (conveertir tu mano en un bluff). Depende si se completan los draws, y si villano valuebetea TP en el river(la mayoria hacen check behind).



En cualquier caso si me resuben a mi cbet foldeo, nunca voy a perder una caja en un spot como ese salvo las veces que quiera check/raisear el river blufeando(como un 1% de las veces o menos). Pero no me dejaría una caja en esos spot en general.imo

19/11/2009 00:44
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
17/11/2009 16:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

BatallaEs muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?

19/11/2009 00:50
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
17/11/2009 17:20
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es como jugar cualquier flop, depende del villano.

Respecto a preflop, lo std es 3betearlo y foldear a cualquier 4bet.

SgeneriEs como jugar cualquier flop, depende del villano.

Respecto a preflop, lo std es 3betearlo y foldear a cualquier 4bet.

+1

19/11/2009 01:57
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
17/11/2009 16:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

19/11/2009 00:44
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

BatallaEs muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?

Tascon8Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?

Como rango general, no se puede dar una respuesta en concreto.

3bet desde donde y a quien?

No es lo mismo 3betear desde BTN a un NIT, que Hacerlo desde Early a un jugador decente.

Pero lo mejor es mirar el Fold TO 3Bet preflop, y el Fold to3bet en 3betpots. Asi podras determinar a quien hacerle 3bet con TT. De todas maneras desde CO y BTN, si que puedes agregar ese rango de TT, asumiendo que sabes como utilizar la posicion. salu2

19/11/2009 02:05
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
17/11/2009 16:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

19/11/2009 00:44
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

BatallaEs muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?

19/11/2009 01:57
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Tascon8Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?

Como rango general, no se puede dar una respuesta en concreto.

3bet desde donde y a quien?

No es lo mismo 3betear desde BTN a un NIT, que Hacerlo desde Early a un jugador decente.

Pero lo mejor es mirar el Fold TO 3Bet preflop, y el Fold to3bet en 3betpots. Asi podras determinar a quien hacerle 3bet con TT. De todas maneras desde CO y BTN, si que puedes agregar ese rango de TT, asumiendo que sabes como utilizar la posicion. salu2

Tyler_PComo rango general, no se puede dar una respuesta en concreto.

3bet desde donde y a quien?

No es lo mismo 3betear desde BTN a un NIT, que Hacerlo desde Early a un jugador decente.

Pero lo mejor es mirar el Fold TO 3Bet preflop, y el Fold to3bet en 3betpots. Asi podras determinar a quien hacerle 3bet con TT. De todas maneras desde CO y BTN, si que puedes agregar ese rango de TT, asumiendo que sabes como utilizar la posicion. salu2

Ya, ya me imagino q no es en todos los casos, kiero decir en general a un rival normalito digamos un 13/12 o algo asi, jeje. Lo de agregarlo en CO y BTN...¿No es kizas arriesgado 3betear a un tipo q abre desde MP o UTG? Desde ciegas ante un raise desde late lo veo mas razonable, nu se. Y usar la posición, pues no se si te refieres a controlar el tamaño del pot aprovechandonos de q hablamos despues, pero vamos si no es eso ni idea, jaja. Me da a mi q me keda un mundo de cosas por aprender....

19/11/2009 02:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Otra cosa ahora q releeo el post ¿como es posible q 3betee a nadie desde early? Es decir si estoy en utg en todo caso abrire yo el bote y si me 3betean en todo caso tendria q meter la 4ª q va a ser q no...Y si estoy en utg+1 estoy 3beteando a un tipo q abre en utg lo cual no me gusta tampoco demasiado.

19/11/2009 02:48
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
19/11/2009 02:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Otra cosa ahora q releeo el post ¿como es posible q 3betee a nadie desde early? Es decir si estoy en utg en todo caso abrire yo el bote y si me 3betean en todo caso tendria q meter la 4ª q va a ser q no...Y si estoy en utg+1 estoy 3beteando a un tipo q abre en utg lo cual no me gusta tampoco demasiado.

Tascon8Otra cosa ahora q releeo el post ¿como es posible q 3betee a nadie desde early? Es decir si estoy en utg en todo caso abrire yo el bote y si me 3betean en todo caso tendria q meter la 4ª q va a ser q no...Y si estoy en utg+1 estoy 3beteando a un tipo q abre en utg lo cual no me gusta tampoco demasiado.

Co TT contra un rango tight de utg (22+,AJs+,KQs,AQo+) tienes un 58,7% de equity, y si todavia lo cierras mas y quitas AJs y KQs tienes aun mas, un 59%.

19/11/2009 02:53
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
19/11/2009 02:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Otra cosa ahora q releeo el post ¿como es posible q 3betee a nadie desde early? Es decir si estoy en utg en todo caso abrire yo el bote y si me 3betean en todo caso tendria q meter la 4ª q va a ser q no...Y si estoy en utg+1 estoy 3beteando a un tipo q abre en utg lo cual no me gusta tampoco demasiado.

19/11/2009 02:48
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Tascon8Otra cosa ahora q releeo el post ¿como es posible q 3betee a nadie desde early? Es decir si estoy en utg en todo caso abrire yo el bote y si me 3betean en todo caso tendria q meter la 4ª q va a ser q no...Y si estoy en utg+1 estoy 3beteando a un tipo q abre en utg lo cual no me gusta tampoco demasiado.

Co TT contra un rango tight de utg (22+,AJs+,KQs,AQo+) tienes un 58,7% de equity, y si todavia lo cierras mas y quitas AJs y KQs tienes aun mas, un 59%.

HobCo TT contra un rango tight de utg (22+,AJs+,KQs,AQo+) tienes un 58,7% de equity, y si todavia lo cierras mas y quitas AJs y KQs tienes aun mas, un 59%.

Ok visto asi no me parece tan descabellado 3betearlo la verdad, gracias por el aporte, me parece q voy a tener q cambiar mi manera de jugar TT...

19/11/2009 03:02
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

porque hablan de 3btear ??, si la pregunta va a un raise PFR con TT-QQ vs un cold call en late...

19/11/2009 11:13
Re: La dificultad de jugar TT-QQ
17/11/2009 16:26
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

Es muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

19/11/2009 00:44
Re: La dificultad de jugar TT-QQ

BatallaEs muy general enre, cuelga manos ejemplo pq se pueden dar muchas situaciones. Pero en general con TT+ 3 bet siempre preflop y depende del board y villano postflop...

Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?

Tascon8Vaya yo TT no lo tengo en mi rango de 3bet preflop, ¿creeis q deberia incluirlo?



No puedes tener un rango de 3bet preflop predefinido. Eso depende del rango del villano que ha raiseado antes.



Aun que sí es cierto que TT+ suele ser 3a bet contra la mayoría de los villanos.

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