Jugamos coldcall y nos squeezean muy light
13 años 9 meses
462
Tengo una duda que surge de una mano.
NL50 FR
En la mano, CO sube a 3bb, Hero (BU) coldcall KQs y SB squeeze a 12bb.
El rango de CO es del 30%
El rango de SB es del 25%
CO foldea, y nosotros en BU.
Qué hacemos?
Fold - Nuestra mano juega bien contra su rango, vamos a tirar una mano mejor vs su squeeze? Creo que no es buena idea
4betlight a 24bb/fold - Este movimiento puede sonar muy bien vs squeeze para redefinir su rango pero tiene poca lógica. En caso de ser el Open raiser es muy creíble pero al ser el coldcaller lo tenemos complicado ya que "escondemos nuestra mano vs CO y cuando SB hace squeeze, metemos una 4betlightx2 demostrando la grandísima fuerza que tiene nuestra mano en lugar de seguir escondiéndola In position". Opino que los jugadores pispados, conscientes de que su squeeze es alto, podrán pushear light millones de veces contra esta línea tan débil. Así que no es buena idea tampoco
Call - Hay 20,5 bb de dinero muerto y tenemos que aportar 9bb. Vamos a suponer que 100% de las veces nos hace Cbet de medio bote. Así que podemos decir que preflop = 29,5bb y postflop 15bb y suma un total de 45bb en flop. Así que tenemos que invertir 9bb para ganar 45bb que nos pide hitear bien el 20% de las veces que lo haremos por supuesto. Y esto sin tener en cuenta que muchas veces los dos ligaremos la TP y se stackeara con TP peor kicker, que son 70bb más.
Qué opinan?
Mis dudas (me gustaría que intentarán contestarlas todas, gracias) :
1- Con qué % de su rango de squeeze podemos pagar para que nos sea rentable pagar IP y jugar hitorfold? (para tenerlo dominado sin iniciativa)
2- Realmente podríamos jugar 4bet/fold o 4bet/call?
Espero que se cree un debate sano y con buenos argumentos, todas las dudas adicionales son bienvenidas. Gracias chicos!
15 años 3 meses
6.514
Paso a suscribirme por que está muy bien planteada la situación y es muy interesante.
Creo que es fundamental definir en que limit estamos, pero supongo que se habla en gral de NL50, por que en Nanos, lo de villanos "pispaos" pocos.
Saludos.
16 años 2 meses
2.542
Todo esto te lo ahorras si haces 3bet o fold contra el preflopraiser.
Y el squeeze a 12bb no es muy light, sino muy normal.
15 años
4.355
16 años 2 meses
2.542
Todo esto te lo ahorras si haces 3bet o fold contra el preflopraiser.
Y el squeeze a 12bb no es muy light, sino muy normal.
AsVHETodo esto te lo ahorras si haces 3bet o fold contra el preflopraiser.
Y el squeeze a 12bb no es muy light, sino muy normal.
Hombre, yo creo que lo de nos squeezean light se refiere al 25% de squeeze que tiene el tipo, ya se ha hablado muchas veces de la diferencia entre hacer algo light y hacerlo pequeño...
Sobre la situación, si el tipo está squeezeando un 25% (algo imposible), haría call para pushear todos los flops que no sean Axx. Si en realidad es un sqz más std, de un 8%-9% como mucho, pues haría fold, y a todo esto, seguramente 3betearía en BTN vs CO KQs con 100bb casi siempre.
13 años 9 meses
462
Hola chicos, gracias por las respuestas.
El 3bet preflop es una opcion, pero yo hago coldcall vs CO porque CO abre un 30% y tiene un fold al 3bet alto, así que no me interesa jugarle 3bet con mi KQs para tirarlo de toda la basura y aislarme con su top range. Ademas si me hace una 4bet light tendré que foldear. Y lo que quiero es aprovecharme del rango de squeeze tan amplio, no evitarme el problem.
El rango del 25% viene de un jugador al cuál he visto squeezear Q9 y squeezea constantemente si esta en las blinds, seguramente debido al alto fold to squeeze que hay en nl50 FR.
RPerfumo, me puedes explicar el movimiento de call to squeeze/ push any flop sin A? Gracias!
13 años 6 meses
1.173
Es una situación muy complicada, pero creo que lo más rentable es hacer stop & go. Haces call al squeeze y le pusheas la Cbet de forma light (iba a decirte siempre pero igual es una burrada)
14 años
122
cold call de nuevo, mantenes tu imagen que es lo unico de valor que has hecho en toda la mano.
Por cierto, para que pagas ese aumento de 3bb del CO, mejor hubieras hecho el squeeze tu...
14 años 3 meses
10.767
Yo opino como AsVHen acá.-
Esto es 3bet o fold directo de BU...
El CC ya me parece dudoso. Ahora hacer call al squeeze ya es directamente criminal, IMO. Nos vamos a tener que tirar ante la Cbet de SB en todos los flops que no conectemos, y en los que lo hagamos, vamos a ir pagando con miedo de estar dominados.-
3bet o fold, nos ahorra todos esos problemas...y por el mismo precio.- 😄
17 años 1 mes
5.091
13 años 9 meses
462
Hola chicos, gracias por las respuestas.
El 3bet preflop es una opcion, pero yo hago coldcall vs CO porque CO abre un 30% y tiene un fold al 3bet alto, así que no me interesa jugarle 3bet con mi KQs para tirarlo de toda la basura y aislarme con su top range. Ademas si me hace una 4bet light tendré que foldear. Y lo que quiero es aprovecharme del rango de squeeze tan amplio, no evitarme el problem.
El rango del 25% viene de un jugador al cuál he visto squeezear Q9 y squeezea constantemente si esta en las blinds, seguramente debido al alto fold to squeeze que hay en nl50 FR.
RPerfumo, me puedes explicar el movimiento de call to squeeze/ push any flop sin A? Gracias!
IsilduHola chicos, gracias por las respuestas.
El 3bet preflop es una opcion, pero yo hago coldcall vs CO porque CO abre un 30% y tiene un fold al 3bet alto, así que no me interesa jugarle 3bet con mi KQs para tirarlo de toda la basura y aislarme con su top range
Pues entonces lo que tienes que hacer es abrir el rango de 3bet vs él y aprovecharte de su alto % de fold a 3bet con tu rango medio, precisamente tu CC favorece los raises de ciegas, en donde precisamente creo que estas confiando demasiado en un 25% de squeeze que seguro no es real (compáralo con su 3bet en ciegas, a ver si convergen o no).
Por otra parte tienes que valorar la fuerza de tu mano, que está dominada vs los top range y que vs pp incluso nos movemos por el 45% de equity.
Finalmente, comentar esta situación sin tamaños de stacks es hacer un análisis muy incompleto, por no decir que vale de poco.
13 años 9 meses
462
Expusé la situación en Pokerstrategy, y el entrenador jimmyj506 lo explicó muy bien, creo que esta información nos será muy útil a la hora de decidir qué hacer en estas situaciones. Básicamente se remite a no complicarse la vida hasta que no tengamos información postflop, preflop etc.
original de jimmyj506
Hola, ante toda pregunta en el poker siempre vamos a decir la misma respuesta: DEPENDEno hay una sola respuesta, técnica o línea a seguir contra todos los rivales, hablemos un poco del ejemplo que tu indicas:
Cita:
original de Isildur1En la mano, CO sube a 3bb, Hero (BU) coldcall KQs y SB squeeze a 12bb.
El rango de CO es del 30%
El rango de SB es del 25%CO foldea, y nosotros en BU.
Qué hacemos?
Se me vienen a la cabeza varias preguntas? quien es CO? es un regular? es un fish? cual es su imagen en la mesa? foldea mucho al 3bet? o paga mucho al 3bet para foldear facilmente a la cbet en 3bet pot? cuanto tiene de 4bet? paga con peores manos al 3bet? cual es su stack?
Luego SB lo mismo, quien es? regular, fish? agresivo, pasivo? como viene jugando en la mesa?..... y tu pones q su rango es del 25% pero cual rango? bueno voy a asumir q es el SQ, y realmente es muuuy poco probable que sea un dato real, si tuviera un sq del 25% es muy probable q tengas pocas manos de el villano, claro q podemos ver una tendencia pero dificilmente un villano tendrá sq del 25%.
Ahora bien, como juega SB sus manos postflop? sobre todo en SQ pot o 3bet pot, cuanto foldea al contrasqueeze o al 4bet? cuantas manos tienes con él?Si por ejemplo es un rival que intenta llevarse el bote preflop pero que juega fit or fold en el flop pues le podemos pagar poque si se da ck nosotros apostamos y nos llevamos la mano
si es capaz de meter 3 barrels con total aire pues podria pagar el SQ para cuando yo ligue mi top pair jugar call down x 3
si mete cbet pero nunca mete 2nd barrel a no ser que tenga una mano fuerte pues entonces le pago siempre cualquier flop para apostar todos los turn donde el se de ck
y asi hay mas escenarios hipotécicos q podriamos plantear dependiendo del jugador, pero NECESITAMOS TENER INFORMCIÓN, recuerda q el poker es un juego de información incompleta y mientras más observemos mejor serán nuestras lecturas y habilidades para leer su mano
Cita:
original de Isildur1Fold - Nuestra mano juega bien contra su rango, vamos a tirar una mano mejor vs su squeeze? Creo que no es buena idea
en SQ pot o en 3bet pot el STP ( la relación entre el stack y el bote) es pequeño y sabiendo que vamos a ligar algo en el flop aproximadamente el 33% de las veces no podemos simplemente pagar para esperar ligar, eso es un error y una fuga de dinero enorme, tenemos que tener información adicional sobre como es su juego postflop, asi que a falta de información un fold aqui es ok
Cita:
original de Isildur14betlight a 24bb/fold - Este movimiento puede sonar muy bien vs squeeze para redefinir su rango pero tiene poca lógica. En caso de ser el Open raiser es muy creíble pero al ser el coldcaller lo tenemos complicado ya que "escondemos nuestra mano vs CO y cuando SB hace squeeze, metemos una 4betlightx2 demostrando la grandísima fuerza que tiene nuestra mano en lugar de seguir escondiéndola In position". Opino que los jugadores pispados, conscientes de que su squeeze es alto, podrán pushear light millones de veces contra esta línea tan débil. Así que no es buena idea tampoco
No enteindo muy bien lo q planteas o preguntas en este caso, pero te digo q con INFORMACIÓN y sabiendo que SB hace SQ muy light pues nada mejor que hacer cold call al OR del CO con AQ+ o JJ+ para hacer un contra sq. O incluso pagar (si es agresivo postflop) para q nos bluffee toda su basura... y sin información pues no está mal utilizar una mano como KQ que tiene el CRE osea que estamos bloqueando pares de reyes, damas, AK y AQ (la probabilidad de tener una mano de estas disminuye) y pues estariamos jugando 4bet/fold y más aún si sabemos que squezea light y foldea mucho al 4bet
Cita:
original de Isildur1Call - Hay 20,5 bb de dinero muerto y tenemos que aportar 9bb. Vamos a suponer que 100% de las veces nos hace Cbet de medio bote. Así que podemos decir que preflop = 29,5bb y postflop 15bb y suma un total de 45bb en flop. Así que tenemos que invertir 9bb para ganar 45bb que nos pide hitear bien el 20% de las veces que lo haremos por supuesto. Y esto sin tener en cuenta que muchas veces los dos ligaremos la TP y se stackeara con TP peor kicker, que son 70bb más.
para asumir esto necesitas información y si tienes la certeza que se stakea por ejemplo con QT, QJ, KJ, KT pero recuerda q tambien va a llevar en algunas ocasiones AA, KK, QQ, AQ, AK en las cuales vas MUY dominado, por lo tanto yo me atrevería a hacer estos movimientos no solo si sé que se stackea con top pairs peores, sino que tambien es capaz de bluffear 2 o incluso 3 calles cuando aparece un K o un Q en el flop con total aire. Ves la importancia de la información?
con respecto a tus dudas
1- mas que el % de rango de sq yo prefiero saber como juega postflop estos botes, porque por mas que domines un rango si no tienes idea de como juega postflop igual estás muerto
2-si.. con información :D
Espero que te quede mas claro este asunto y si no sigue preguntando 😉
Pd.. sé que me ceñí con la palabra información, pero es para que vayas comprendiendo que de esto se trata el poker, de recoger la mayor información posible de tus rivales
13 años 9 meses
462
Y mi conclusión:
Increíble jimmy, muchísimas gracias.
El OR era un jugador que abría muchas manos, y alto foldto3bet, así que no me interesaba resubirle para aislarme con su top range, por eso el coldcall.
El rango del 25% que le atribuyo es porque le ví squeezear con Q9s y en las ciegas siempre que podía se aprovechaba, seguramente debido al alto fold to squeeze que tienen en NL50FR.
El movimiento 4bet/fold es complicado como decía, es una línea demasiado rebuscada, porque lo más seguro es que si hacemos coldcall con premium IP y la ciega nos resube con un rango amplisimo, no vamos a hacer 4betlight casi nunca, ya que vamos a preferir hacer otra vez coldcall IP para dejarle la iniciativa y que nos farolee boards. Por eso no le doy demasiada fold equity, no por la frecuencia con la que foldea, sino por la lógica del movimiento en sí.
Lo que voy a hacer de momento, es 3betear cuando hayan squeezers en las ciegas para evitarme estas situaciones que requieren de demasiada informacion. Y coldcallear premiums para callear su squeeze y analizar así su juego postflop en squeezepot, ya que lo tendrá que medir muy bien porque pasarse de la raya le hará comitearse con Q9s y dejarse la caja absurdamente.
Gracias por el aporte de nuevo, es un placer tener entrenadores así de dedicados a la comunidad. Un saludo!
Edit: Y más a largo plazo, por supuesto, balancear y mixear para volverle loco y que no vuelva a desear squeezearme más en su vida 
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Gracias chicos. Aunque sigue picandome ese movimiento de call vs squeeze y push any flop sin A, ya que jonyctt lo hizó en las SCOOP explicando que el rival tenia muuuuuuuuuuucha mierda en su 4bet
17 años 1 mes
5.091
Yujú! Isildur, complicándote la vida, haciendo un PFPS en toda regla, y precisamente olvidando principios de los más básicos del poker; Cuando tienes una buena mano quieres jugar por un buen pot, por lo que tienes que construir un buen pot. Con tus peores manos quieres jugar botes pequeños, por su vulnerabilidad y por no sentirte comprometido con el bote.
Vas a hacer dos CC con una mano buenísima como KQo y encima lo haces 1.- para ver como juega un squeezer postflop 2.- en otro momento del hilo hasta diciendo que al hitorfold.
Alucino con los últimos movimientos de P|R en donde estas cosas se han puesto de moda.
Ah, y termino, en tu planteamiento sigues sin poner una cuestión FUN-DA-MEN-TAL como son los tamaños de stacks. Una teorización así sin tamaños de stacks no vale para nada.
13 años 9 meses
462
Parncito, son 100bb's. No lo dije porque se daba por supuesto :P
El problema por el cuál planteé la pregunta, es que yo no tengo la mejor, pero él tampoco. Por eso no me importaría jugar un bote grande vs él. Pero bueno ya deje la conclusión arriba 😄