Juego en SB

7 respuestas
17/08/2013 14:33
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Aqí estoy otra vez rompiendom la cabeza a ver si m da pa comprarme un chupachups.

Ahora en serio, desde hace algún tiempo en SB vs raise sólo juego 3b/fold. Esto creo q es buena opción si en BB hay un reg cabroncete que me pueda explotar pero por lo general creo que si soy capaz de defender un rango con manos fuertes que no sea vulnerable ante un squeeze quizás sea mejor estrategia. Esto viene xq mi fold al 4b en SB es terriblemente alto.

Voy a poner un par de ejemplos a ver si sacamos algo:

BB debil, BTN reg aqí no m importa tener un rango debil y "descompensado" de call. Si BTN abre 45-50% y voy a defender top 19% (22+, A7s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QJo)

Podría hacer

3b/call 77+, ATs+, AJo+ (100) Esto es a ojímetro, va a depender mucho del rival.

3b/fold 66-22, K9s, Q9s, J9s, A9o, KTo, QJo (78)

call A9s-A7s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, ATo, KJo+ (76)

BB reg, BTN reg

Lo que hago es quitar algunas manos del rango de 3b/call y las paso al call, para no ser explotado.

Resumiendo que este juego es muy dificil y m vuelvo muy loco. Que hacen usteds para no tener un fold al 4b super alto en SB ?? Tienen rango de call en sb? Está medianamente balanceado?? Juego MSS 40bb

17/08/2013 16:37
Re: Juego en SB

Si tu rango de call no tiene % de slowplays jamás será invulnerable al squeeze de BB, pero no sólo te preocupa que BB pueda squeezear un rango amplio si no que también le estás dejando unas odds inmensas para pagar cerrando la acción. Por si no fuera ya poco problemático te vas a meter en un postflop OOP vs 2 tíos muy a menudo y sin iniciativa.

Si sigues en tu empeño deberías barajar que tu fold al squeeze no vaya a ser explotable metiendo slowplays, con el rango que has puesto de call ninguna mano es ni medio favorita vs un rango de squeeze amplio. Después deberías tratar de al menos no perder dinero con tus peores manos a una simple cbet del OR, estudiando rangos de donk bet y de c/r tanto cuando acabe la mano HU como 3way.

17/08/2013 17:20
Re: Juego en SB

OK. como juegas tu la sb? En caso de que bb sea debil no m importa que complete con todo tipo de manos si así evito tener que hacer 3b/fold con manos que flopean bien tipo A9s-A7s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, ATo, KJo+. Entiendo que es mejor esto que hacer constantemente 3b/fold y tener un f4b altísmo.

18/08/2013 11:03
Re: Juego en SB

Hago exclusivamente 3bet/fold y por lo que he visto me sale un fold vs 4bet de 51.9 en mis últimas 50k hands bastante más alto que en BB. Pero bueno, si 3beteas mucho a gente con alto fold al 3bet, tu fold al 4bet debe ser alto también y ganas dinero con ello.

Si la BB es débil en el sentido de FISH puede venir bien que entre en la mano pero con tu tamaño de stack lo veo poco rentable. A poco que sea reg no te beneficia en absoluto, no le vas a sacar demasiado valor salvo medio cooler y para no dejarte robar estas en una situación mega desfavorable (OOP absoluta, OOP relativa vs el OR, sin iniciativa...) como te ves ahí jugando una 2º pareja o algun tipo de mano media? c/c al OR y a ver que hace el reg en BB? donk bet de medio valuff? c/f y a por otra?

Quizás lo que propones sea necesario en algunos fields y lo mismo es parte del GTO, pero vamos yo diría que puedes ganar haciendo solo 3bet/fold y casi seguro que tienes otros puntos en tu juego más simples de mejorar y con mayor beneficio.

18/08/2013 14:34
Re: Juego en SB
18/08/2013 11:03
Re: Juego en SB

Hago exclusivamente 3bet/fold y por lo que he visto me sale un fold vs 4bet de 51.9 en mis últimas 50k hands bastante más alto que en BB. Pero bueno, si 3beteas mucho a gente con alto fold al 3bet, tu fold al 4bet debe ser alto también y ganas dinero con ello.

Si la BB es débil en el sentido de FISH puede venir bien que entre en la mano pero con tu tamaño de stack lo veo poco rentable. A poco que sea reg no te beneficia en absoluto, no le vas a sacar demasiado valor salvo medio cooler y para no dejarte robar estas en una situación mega desfavorable (OOP absoluta, OOP relativa vs el OR, sin iniciativa...) como te ves ahí jugando una 2º pareja o algun tipo de mano media? c/c al OR y a ver que hace el reg en BB? donk bet de medio valuff? c/f y a por otra?

Quizás lo que propones sea necesario en algunos fields y lo mismo es parte del GTO, pero vamos yo diría que puedes ganar haciendo solo 3bet/fold y casi seguro que tienes otros puntos en tu juego más simples de mejorar y con mayor beneficio.

DonobaHago exclusivamente 3bet/fold y por lo que he visto me sale un fold vs 4bet de 51.9 en mis últimas 50k hands bastante más alto que en BB. Pero bueno, si 3beteas mucho a gente con alto fold al 3bet, tu fold al 4bet debe ser alto también y ganas dinero con ello.

This.-

22/10/2013 02:15
Re: Juego en SB

Entiendo que contra rivales débiles tener un f4b elevado no es problema, pero que hacemos vs un buen reg. Abre 45-50%,F3b BTN 70% ??

Jugando MSS q les parece 3betear 77+, A7s+, K9s+, Q9s+, J9s+, A9o+, KTo+, QJo, JTo (17.5%) para pagar con 77+, ATs+, KQs, AJo+ (7,84%) y hacer f4b un 55% ???? Q hago cuando aumenta el stack efectivo, recorto ??

22/10/2013 09:47
Re: Juego en SB

Primero tienes que valorar el ev de tu 3bet. Ejemplo, si el regular abre a 3 ciegas y tu haces 3bet a 9 estás poniendo 9bbs para ganar 4,5 (las 3 del reg más la bb y la sb). Por lo tanto si el regular foldea más de un 66% es ev+ directamente. Da igual que hagas fold a todos sus 4bets. Si foldea un 70% tu ev es:

0.7*4.5-0.3*9=3,15-2,7=0,45 Tu ev será mejor si 3beteas más pequeño y mantienes el success, claro.

Y eso sería en el caso de foldeases a todos los 4bets, lo cual tampoco es cierto porque a veces tienes mano. A partir de ahí y de su rango de 4bet puedes calcular con que manos tienes que ir para adentro y el top range que le 3betearás para seguir explotándole. En general ese rango que te pones para pagar, sin comprobarlo con el stove me parece demasiado amplio vs un regular que no está abriendo tanto y foldea bastante. Pero va a depender de su % de 4bet en la situación, claro.

22/10/2013 10:38
Re: Juego en SB

Puedes comenzar a construirte rangos con lo que ha dicho Tascon85. Aunque por lo que llevo ojeado del hilo, no has considerado el call al 3bet por parte del villano. Estaras OOP y con un rango peor que el suyo. Puede ser una masacre postflop si te lias la manta a la cabeza.

A medida que aumenta el stack efectivo, tendras que considerar una ronda mas de apuestas (5bet), con todas las nuevas acciones y rangos que eso incluye. Si sigues queriendo balancear tu juego, tendras que reconstruir todos tus movimientos a partir de ahi.

Lo que no tengo muy claro es el motivo del hilo. Dices que tienes un f4bet alto, pero eso no tiene porque ser un leak importante. ¿Estas perdiendo dinero 3beteando desde SB (en una muestra amplia)? ¿Notas que te estan explotando? Antes de ponerte a modificar toda una rama de tu juego preflop, deberias mirar si hay algo erroneo en ella. Otra contradiccion que veo es que quieres jugar una estrategia explotadora y a la vez balanceada. Vamos, que en general suscribo todo lo dicho por Donoban.

Ojo, que a mi estas cosas me interesan. Mi intencion no es decir que no merece la pena estudiar estos movimientos... Solo le animo a preguntarse si es realmente necesario en el terreno de juego o todo es resultado de memoria selectiva y ver un numero raro en el HM2/PT4.

PD: Acabo de mirar mi BBDD. Jugando con 30-40bb, 50%. ¿Que consideras exageradamente alto?

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