Interpretación de las non sd winnings
17 años 1 mes
7.445
La semana pasada se me dió por estudiar las non sd winnings aplicando filtros en varias situaciones, a raíz del artículo de Raúl Mestre, y aparte de encontrar varios leaks en mi juego como viene siendo habitual cada vez que analizo algo en el HM, creo que ya me he hecho una idea de cuáles son los factores que determinan la forma de esta gráfica:
-Los botes que robamos. Esto es lo que se ha venido diciendo siempre que la determina y en lo que es importante fijarnos, porque podemos estar faroleando de más o de menos alejándonos del beneficio máximo. Esto se refleja también el la c-bet, la turn c-bet, el WSF, el agg%, etc etc.
Sin embargo, en contra de lo que se pudiese pensar en un principio, intentar robar más botes no incrementa directamente las non sd. Si el robo no tiene éxito, el rival no se tira y luego foldeamos nosotros a una apuesta suya, esta pérdida se va también a las non sd, con lo cual la línea no sube. Debemos intentar mejorar nuestros robos porque subirán nuestras ganancias totales (igual que cualquier aspecto a mejorar), pero no esperemos automáticamente una gran subida de las non sd winnings, sólo será así si se llega al showdown después del robo.
-El agg% en el turn y en el river. Estos factores sí que ya influyen apreciablemente en las non sd winnings. La razón es bien simple, si faroleamos mucho en el river (o el turn llegando con check-check al river) nos harán más calldown, y aquí es donde se produce la transferencia de las pérdidas sin showdown a con showdown, cuando nuestros faroles son igualados.
-El WTS. Este es el factor decisivo. Casi me atrevo a afirmar que hay una correspondencia casi directa entre las non sd winnings y este número. Una persona que llegue a muchos showdowns perderá muchos más que uno que foldee bastante, y aquí tenemos la diferencia entre las líneas: al primero se le suman esas pérdidas en las sd winnings y al segundo en las non sd winnings. Pero no es necesario hacer mucho calldown para tener alto este número, simplemente con ser muy agresivo en el turn y en el river llegaremos al showdown con muchos faroles y las sd winnings caerán en picado a favor de las non sd. Este factor engloba los dos motivos que causan unas non sd altas.
Podemos comprobar estas hipótesis fácilmente, si robert fripp y rami (que creo recordar que tienen las non sd en positivo) tienen la amabilidad de poner aquí su WTS y su agresión en las últimas calles, creo que veremos que los tienen mucho más altos que la gente que pierde con las non sd. Especialmente el WTS.
En conclusión, dejad de lado el mito de que hay que robar como un loco para tener las non sd en positivo. Simplemente hay volverse más calling station o bien robar más el turn y especialmente el river. Un rival hiperagresivo que robe preflop y en flop como un campeón puede tener las non sd en el subsuelo simplemente no yendo al showdown con manos marginales y no faroleando excesivamente el river. Pensar que las non sd son un leak probablemente sea equivalente a pensar que tener el WTS28 es un leak. Si pensáis así (que sé que hay varios buenos jugadores aquí que sí), podemos abrir un debate mucho más interesante.
18 años 2 meses
3.033
Gracias por esta entrada Moke.
Tengo una solicitud. Podrías hacer algún tipo de filtrado para saber la relación entre la Cbet y las ganancias con y sin showdown; siempre hablando de jugadores ganadores en general.
18 años 11 meses
11.048
interesante. Tendré que leerlo otras tres veces para entenderlo del todo...
Aunque no tenga ningún valor porque solo tengo 1500 manos en el HM, tengo en positivo los non sd y mi WTS = 17, AggT = 45 y AggR = 38.
18 años 11 meses
11.048
18 años 2 meses
3.033
Gracias por esta entrada Moke.
Tengo una solicitud. Podrías hacer algún tipo de filtrado para saber la relación entre la Cbet y las ganancias con y sin showdown; siempre hablando de jugadores ganadores en general.
haroldm
Tengo una solicitud. Podrías hacer algún tipo de filtrado para saber la relación entre la Cbet y las ganancias con y sin showdown; siempre hablando de jugadores ganadores en general.
pero la cbet depende del pfr también, ¿no? Cuanto mayor pfr menor cbet (en teoría, porque no se puede ligar lo mismoy porque si tienes alto el pfr te verán más...
17 años 3 meses
9.038
Interesante moke,ademas estoy bastante de acuerdo.
Nada mas agregar un detalle,el tamaño de los value bets tambien es un factor clave a la hora del resultado de estas dos lineas.
Alguien que vive metiendo 1/2 del pot como manera estandar va a ganar mucho en el SD y sin el SD es probable que tenga perdidas,pero alguien que vive apostando de manrea std 3/4+ le ocurrira lo contrario.
La clave esta en estimar la fuerza de su rango y valuebetear en consecuencia..
Ahora no estoy en mi casa,pero creo recordar que mi wtsd anda por el 28% y las agg% en turn y river 33 y 23 creo..
17 años 1 mes
7.445
Tengo una solicitud. Podrías hacer algún tipo de filtrado para saber la relación entre la Cbet y las ganancias con y sin showdown; siempre hablando de jugadores ganadores en general.
Creo que no, que sólo se pueden aplicar los filtros a jugadores de uno en uno. Podría ponerme a verlos uno a uno, pero es un peñazo y aparte no tengo tantas manos de la mayoría de los regs como para que sea fiable la gráfica de las non sd.
17 años 10 meses
4.388
voy a tratar de entender lo que dices moke y lo puedo analizar al menos para ipoker donde con el hhdealer tengo muchas manos de mucha gente
17 años 6 meses
876
de lo mas interesante moke 😉
17 años 5 meses
5.927
La semana pasada se me dió por estudiar las non sd winnings aplicando filtros en varias situaciones, a raíz del artículo de Raúl Mestre, y aparte de encontrar varios leaks en mi juego como viene siendo habitual cada vez que analizo algo en el HM, creo que ya me he hecho una idea de cuáles son los factores que determinan la forma de esta gráfica:
-Los botes que robamos. Esto es lo que se ha venido diciendo siempre que la determina y en lo que es importante fijarnos, porque podemos estar faroleando de más o de menos alejándonos del beneficio máximo. Esto se refleja también el la c-bet, la turn c-bet, el WSF, el agg%, etc etc.
Sin embargo, en contra de lo que se pudiese pensar en un principio, intentar robar más botes no incrementa directamente las non sd. Si el robo no tiene éxito, el rival no se tira y luego foldeamos nosotros a una apuesta suya, esta pérdida se va también a las non sd, con lo cual la línea no sube. Debemos intentar mejorar nuestros robos porque subirán nuestras ganancias totales (igual que cualquier aspecto a mejorar), pero no esperemos automáticamente una gran subida de las non sd winnings, sólo será así si se llega al showdown después del robo.
-El agg% en el turn y en el river. Estos factores sí que ya influyen apreciablemente en las non sd winnings. La razón es bien simple, si faroleamos mucho en el river (o el turn llegando con check-check al river) nos harán más calldown, y aquí es donde se produce la transferencia de las pérdidas sin showdown a con showdown, cuando nuestros faroles son igualados.
-El WTS. Este es el factor decisivo. Casi me atrevo a afirmar que hay una correspondencia casi directa entre las non sd winnings y este número. Una persona que llegue a muchos showdowns perderá muchos más que uno que foldee bastante, y aquí tenemos la diferencia entre las líneas: al primero se le suman esas pérdidas en las sd winnings y al segundo en las non sd winnings. Pero no es necesario hacer mucho calldown para tener alto este número, simplemente con ser muy agresivo en el turn y en el river llegaremos al showdown con muchos faroles y las sd winnings caerán en picado a favor de las non sd. Este factor engloba los dos motivos que causan unas non sd altas.
Podemos comprobar estas hipótesis fácilmente, si robert fripp y rami (que creo recordar que tienen las non sd en positivo) tienen la amabilidad de poner aquí su WTS y su agresión en las últimas calles, creo que veremos que los tienen mucho más altos que la gente que pierde con las non sd. Especialmente el WTS.
En conclusión, dejad de lado el mito de que hay que robar como un loco para tener las non sd en positivo. Simplemente hay volverse más calling station o bien robar más el turn y especialmente el river. Un rival hiperagresivo que robe preflop y en flop como un campeón puede tener las non sd en el subsuelo simplemente no yendo al showdown con manos marginales y no faroleando excesivamente el river. Pensar que las non sd son un leak probablemente sea equivalente a pensar que tener el WTS28 es un leak. Si pensáis así (que sé que hay varios buenos jugadores aquí que sí), podemos abrir un debate mucho más interesante.
Estoy de acuerdo en todo menos en el primer párrafo. Es obvio que si los robos que hacemos tienen EV+ las non SD winnings suben como la espuma.
Hay que decir que juego en Party Poker, hay mucho fish calling y el resto nits, con lo que faroleo a los nits y voy más al showdown contra fishes.
WtSD: 31.5%
Agg en turn, 26%
Agg en river, 25%
Yo las veo bastante bien
17 años 1 mes
7.445
Si los robos que hacemos son EV+ subirán las non SD winnings sí, de la misma forma que suben las ganancias totales. Lo que quería decir es que ese aumento es pequeño (el mismo que el aumento en las ganancias totales) a no ser que nuestros faroles lleguen al sd, que es donde se produce el cambio del dinero de una línea a la otra.
16 años 1 mes
14
Sin embargo, en contra de lo que se pudiese pensar en un principio, intentar robar más botes no incrementa directamente las non sd. Si el robo no tiene éxito, el rival no se tira y luego foldeamos nosotros a una apuesta suya, esta pérdida se va también a las non sd, con lo cual la línea no sube. Debemos intentar mejorar nuestros robos porque subirán nuestras ganancias totales (igual que cualquier aspecto a mejorar), pero no esperemos automáticamente una gran subida de las non sd winnings, sólo será así si se llega al showdown después del robo.
Muy interesante el post, Moke. De todas maneras, no entiendo lo que dices aquí.
Me parece que lo que dices precisamente NO es lo que siempre he pensado yo. Lo que yo pensaba es que cuando se roba con éxito un bote, esa ganancia se suma directamente al non sd winnings (cuya línea crece tanto como se haya ganado sin llegar al sd). En cambio, si el intento de robo falla y me tiro ante la apuesta eso se refleja tb, pero como un descenso.
Lo que no entiendo es lo último que dices en la cita. Yo creía que si los robos tienen éxito claro que subirá (tanto como ganemos con ellos, mucho si es mucho y poco si es poco) la la línea de non sd winnings; la cuestión es que si nos pagan el farol y se llega el sd eso no supone en ningún caso una pérdida del non sd. Por eso, quede claro que indirectamente, llegar al sd puede afectar positivamente a nuestra línea de non sd, pero no directamente (porque el resultado del sd sólo afectará directamente a a línea de sd winnings). Vamos, que si tenemos un WTS bajo, lo más normal es que, o somos genios robando, o lo más normal es que nuestras non sd winnings estén en negativo, porque indica que nos tiramos demasiado ante reacciones agresivas del rival. Pero esto no quiere decir que las non sd winnings vayan a subir por llegar al sd; sencillamente no bajan por tirarnos al intentar robar y luego tirarnos. Era esto lo que querías decir? Sí? No, y además estoy equivocado?
De todas maneras, me he dado cuenta de que es así ya que (más que nada por los shortstacked que abundan en iPoker) mi WTS está en 29.8, mi W$SD en 43 (coño!) y mis non sd winnings muy en positivo, por negativas las de sd.
Interesante discusión! De nuevo gracias por el post!
17 años 1 mes
7.445
Lo que quería plasmar en ese párrafo es una cuestión de magnitudes: si robamos adecuadamente nuestra línea del non sd subirá, efectivamente, pero esa subida es pequeña si nuestros faroles no llegan al showdown. A ver si se ve mejor con un ejemplo:
Supongamos un jugador tight con un WTS bajo. Este jugador gana 12bb/100 con showdown y pierde a 7bb/100 sin showdown. Es un caso un poco extremo. De repente se pone a robar como un fiera preflop, en el flop y en el turn sin llegar al showdown con sus faroles. Estos robos pueden ser EV+ y hacer que sus non sd winnings y ganancias totales suban. Supongamos que gracias a robar adecuadamente en esas calles sube 1bb/100. Sus non sd winnings pasan a ser -6bb/100. Han subido, sí, pero la subida es muy pequeña comparado con lo total que pierde. Para que las non sd winnings suban hasta ponerse even o en positivo tienen que pasar las pérdidas a las sd winnings, y eso sólo pasa cuando se llega al showdown, tanto calleando como faroleando.
Debería haber puesto en ese párrafo que si robamos sin llegar al showdown las non sd winnings suben, pero poco. Para que las non sd suban drásticamente (con esto tenía en mente gráficas de jugadores que las tienen claramente en negativo) tiene que ser a costa de las non sd, y viceversa. Es lo que quería decir con lo de no esperar "una gran subida".
16 años 1 mes
14
Aclarado, gracias!
17 años 1 mes
1.231
Gracias por esta entrada Moke.
Tengo una solicitud. Podrías hacer algún tipo de filtrado para saber la relación entre la Cbet y las ganancias con y sin showdown; siempre hablando de jugadores ganadores en general.
Aunque no entro en jugador ganador en general ni tengo una muestra necesaria de manos, te pondré mis datos pues podrían resultar interesantes, y este es mi granito al post:
Todo en NL10 SH tenedlo en cuenta por rangos y agresividad
Pongo más datos de los que has pedido porque hay una gran mejoría en mí como jugador, y no penséis que los cambios de W$woSD se deben sólo a un par de "defectos" y los vayáis a ligar únicamente a CB o agresividad postflop, factor que creo el más decisivo de todos, y aunque no encajo en el perfil que has podido creo que pueden resultar interesantes comparar algunas stats.
Para poderlo comparar más fácilmente pongo las stats por lineas tal como sigue:
Mis primeras 15.200 manos en una sala dificil
Mis siguientes 10.400 manos en la misma sala
Las divido a partir del ajuste más importante que realicé, te tienes que imaginar que eres Brad Pitt en la escena final de "seven", y tu lucha interna es por, en lugar del gatillo, lo que no tienes que apretar es el botón de call 😄. Raise or fold. Y claro, ser más fuerte que Brad Pitt...
18.7/12
19.7/14
AG% 30.8 32.6/30.4/27
AG% 39.6 37.8/41.7/41
CB flop 61.7
CB flop 70
Raise CB 18.7
Raise CB 13.5
3 bet% 4
3 bet% 5.1
Fold 3 bet 42
Fold 3 bet 57.7
4 bet range 2.4
4 bet range 1.8
Steal 25.6
Steal 28.2
Fold cont. river bet 22.2
Fold cont. river bet 50
WtSD 27.3
WtSD 22.5
W$SD +2.12 BB/100
W$SD +15.31 BB/100
W$woSD -14.12BB/100
W$woSD +1.98 BB/100
W%SD% 49.3
W%SD% 46.1
Y ahora mi penosa gráfica de inicio en la sala que felizmente he conseguido recuperar.
Si interesa saber algún dato más, lo comentais y lo pongo.
Un saludo
