Iniciativa o Posición???

18 respuestas
11/08/2009 08:33
1

No sabçia si ponerlo en dudas básicas, si es así, ¿alguien lo mueve?, gracias

Hablando de Holde´m, cuál es más importante¿?

por q por en omaha dado que hay tropecientas posibilidades es muchisimo mças importante la posición.

Quisiera escuchar opiniones.

Muchisimas gracias

11/08/2009 09:50
Re: Iniciativa o Posición???

No entiendo bien a que te refieres. Es que una no excluye a la otra, se puede llevar la iniciativa y a la vez tener posición por el rival. Es decir, cuando yo hago una subida desde BTN, y una de las ciegas me paga, yo considero que tengo posición y a la vez llevo la iniciativa.

11/08/2009 09:54
Re: Iniciativa o Posición???

Player dependant.



Contra callings posicion, contra agros, posicion. Contra weaks iniciativa...

11/08/2009 09:58
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 09:54
Re: Iniciativa o Posición???

Player dependant.



Contra callings posicion, contra agros, posicion. Contra weaks iniciativa...

brokenmaPlayer dependant.



Contra callings posicion, contra agros, posicion. Contra weaks iniciativa...



Yo creo que contra weaks tambien prefieres tener posición, solo que no te molesta demasiado el no tenerla.

11/08/2009 10:08
Re: Iniciativa o Posición???

pasa q estaba dudando, si estando en la ciega chica me convenia completar o subir. Dado q en PLO estando en SB conviene muchas veces solo completar q raisear. Por q si tuviera un agro en BB y tengo una mano q vale la pena ver el flop, digo para evitar q me 3-beteen light.

11/08/2009 10:19
Re: Iniciativa o Posición???

Si era esa tu duda te podia haber dado una respuesta fija!! Te conviene subir.



No encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto, menos aun en SB

11/08/2009 10:32
Re: Iniciativa o Posición???

gracias brokennn, o sea q mejor apretar fold y encargarse de otra cosa

igual de paso tb quería consultar a cual de las dos le darias más importancia.

(más allá de q hay q tomarlas en conjunto y no por separado)

11/08/2009 10:44
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 10:32
Re: Iniciativa o Posición???

gracias brokennn, o sea q mejor apretar fold y encargarse de otra cosa

igual de paso tb quería consultar a cual de las dos le darias más importancia.

(más allá de q hay q tomarlas en conjunto y no por separado)

kuniticgracias brokennn, o sea q mejor apretar fold y encargarse de otra cosa



Yo no dije eso :D. Es mas, diria lo contrario justo. En caso de duda raise y que piense el, jejeje.



kuniticigual de paso tb quería consultar a cual de las dos le darias más importancia.



(más allá de q hay q tomarlas en conjunto y no por separado)



De SB a BB prefiero la iniciativa, entre otras cosas porque hay mucha gente que no sabe que en BB esta con posicion sobre SB y sigue buscando el fold como loco para salir de OOP... La estupidez humana es lo que prima en este juego, y es lo que le busco a la mano, mas que iniciativa o posicion :D

11/08/2009 12:43
Re: Iniciativa o Posición???

La iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.

11/08/2009 13:17
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 12:43
Re: Iniciativa o Posición???

La iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.

McAlonsLa iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.



Al contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.

11/08/2009 13:34
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 12:43
Re: Iniciativa o Posición???

La iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.

11/08/2009 13:17
Re: Iniciativa o Posición???

McAlonsLa iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.



Al contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.

brokenmaAl contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.



Más amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo, salvo que el ccaller 3betee bastante menos de lo que debe.

11/08/2009 13:49
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 12:43
Re: Iniciativa o Posición???

La iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.

11/08/2009 13:17
Re: Iniciativa o Posición???

McAlonsLa iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.



Al contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.

11/08/2009 13:34
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaAl contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.



Más amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo, salvo que el ccaller 3betee bastante menos de lo que debe.

McAlonsMás amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo

¿Un rango más amplio sera peor por definición, no? A menos que tengas 8 ases en la baraja.

Yo creo que entre iniciativa y posición es mucho más vital el concepto de posición simplemente porque es mucho más facil ganar dinero en posición (o perder menos).

Pero es que luego la duda que planteas es ...cuando jugamos sin posición ¿es mejor llevar la iniciativa o no?

Y ante eso la respuesta en el 99% de los casos es que es obligatorio llevar la iniciativa porque te permitirá afinar un poco más los rangos de tu rival.

Desde mi punto de vista jugar pasivo sin posición es ruinoso directamente (y es bastante fácil hacerlo).

11/08/2009 15:58
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 10:19
Re: Iniciativa o Posición???

Si era esa tu duda te podia haber dado una respuesta fija!! Te conviene subir.



No encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto, menos aun en SB

brokenmaNo encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto

¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?

11/08/2009 16:46
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 10:19
Re: Iniciativa o Posición???

Si era esa tu duda te podia haber dado una respuesta fija!! Te conviene subir.



No encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto, menos aun en SB

11/08/2009 15:58
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaNo encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto

¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?

spainful¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?



Hero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

11/08/2009 19:20
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 12:43
Re: Iniciativa o Posición???

La iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.

11/08/2009 13:17
Re: Iniciativa o Posición???

McAlonsLa iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.



Al contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.

11/08/2009 13:34
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaAl contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.



Más amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo, salvo que el ccaller 3betee bastante menos de lo que debe.

11/08/2009 13:49
Re: Iniciativa o Posición???

McAlonsMás amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo

¿Un rango más amplio sera peor por definición, no? A menos que tengas 8 ases en la baraja.

Yo creo que entre iniciativa y posición es mucho más vital el concepto de posición simplemente porque es mucho más facil ganar dinero en posición (o perder menos).

Pero es que luego la duda que planteas es ...cuando jugamos sin posición ¿es mejor llevar la iniciativa o no?

Y ante eso la respuesta en el 99% de los casos es que es obligatorio llevar la iniciativa porque te permitirá afinar un poco más los rangos de tu rival.

Desde mi punto de vista jugar pasivo sin posición es ruinoso directamente (y es bastante fácil hacerlo).

boltro¿Un rango más amplio sera peor por definición, no? A menos que tengas 8 ases en la baraja.

El rango del ccaller no incluye las premiums, así que siendo más chico puede tener equity menor del 50% contra el del ORaiser, que siempre las incluye.

Pero vamos, que es muy fácil, coge tu rango de OR en una cierta posición y enfréntalo al rango de cc típico de la gente que le encanta hacer cc con manos especulativas, y mira a ver cuál tiene más equity.

12/08/2009 08:05
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 12:43
Re: Iniciativa o Posición???

La iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.

11/08/2009 13:17
Re: Iniciativa o Posición???

McAlonsLa iniciativa está sobrevalorada IMO. En general iniciativa significa que tu rango va por delante del rival, y eso sí es importante lógicamente. Y mucha gente cuando dice que es bueno tener la iniciativa en realidad está asumiendo lo otro. Pero si yo sé que mi mano va por delante del rango del rival me da igual no tener iniciativa, es más prefiero no tenerla.



Al contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.

11/08/2009 13:34
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaAl contrair, mon pair!. El rango del que lleva la iniciativa es (por norma general) mas amplio y por ende peor, que el que no la lleva. Rango de raise >> rango de call.



Más amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo, salvo que el ccaller 3betee bastante menos de lo que debe.

11/08/2009 13:49
Re: Iniciativa o Posición???

McAlonsMás amplio sí porque incluye más manos, pero peor no creo

¿Un rango más amplio sera peor por definición, no? A menos que tengas 8 ases en la baraja.

Yo creo que entre iniciativa y posición es mucho más vital el concepto de posición simplemente porque es mucho más facil ganar dinero en posición (o perder menos).

Pero es que luego la duda que planteas es ...cuando jugamos sin posición ¿es mejor llevar la iniciativa o no?

Y ante eso la respuesta en el 99% de los casos es que es obligatorio llevar la iniciativa porque te permitirá afinar un poco más los rangos de tu rival.

Desde mi punto de vista jugar pasivo sin posición es ruinoso directamente (y es bastante fácil hacerlo).

11/08/2009 19:20
Re: Iniciativa o Posición???

boltro¿Un rango más amplio sera peor por definición, no? A menos que tengas 8 ases en la baraja.

El rango del ccaller no incluye las premiums, así que siendo más chico puede tener equity menor del 50% contra el del ORaiser, que siempre las incluye.

Pero vamos, que es muy fácil, coge tu rango de OR en una cierta posición y enfréntalo al rango de cc típico de la gente que le encanta hacer cc con manos especulativas, y mira a ver cuál tiene más equity.

McAlonsEl rango del ccaller no incluye las premiums, así que siendo más chico puede tener equity menor del 50% contra el del ORaiser, que siempre las incluye.



Pero vamos, que es muy fácil, coge tu rango de OR en una cierta posición y enfréntalo al rango de cc típico de la gente que le encanta hacer cc con manos especulativas, y mira a ver cuál tiene más equity.



Hombre, depende del rango del OR, con un OR del 18%, el que hace CC con manos especulativas y algunos A, ya está la cosa 50/50.

12/08/2009 16:00
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 10:19
Re: Iniciativa o Posición???

Si era esa tu duda te podia haber dado una respuesta fija!! Te conviene subir.



No encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto, menos aun en SB

11/08/2009 15:58
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaNo encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto

¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?

11/08/2009 16:46
Re: Iniciativa o Posición???

spainful¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?



Hero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

brokenmaHero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

el fallo es que te mete la 3b a 10 y la situación no es muy cómoda en cuanto cae casi cualquier flop. Prefiero controlar el bote que tengo posición. Pero vamos, que yo sí juego a ver flops, para ganar dinero ya tengo mi trabajo :p.

12/08/2009 16:40
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 10:19
Re: Iniciativa o Posición???

Si era esa tu duda te podia haber dado una respuesta fija!! Te conviene subir.



No encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto, menos aun en SB

11/08/2009 15:58
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaNo encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto

¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?

11/08/2009 16:46
Re: Iniciativa o Posición???

spainful¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?



Hero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

12/08/2009 16:00
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaHero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

el fallo es que te mete la 3b a 10 y la situación no es muy cómoda en cuanto cae casi cualquier flop. Prefiero controlar el bote que tengo posición. Pero vamos, que yo sí juego a ver flops, para ganar dinero ya tengo mi trabajo :p.

spainfulel fallo es que te mete la 3b a 10 y la situación no es muy cómoda en cuanto cae casi cualquier flop. Prefiero controlar el bote que tengo posición. Pero vamos, que yo sí juego a ver flops, para ganar dinero ya tengo mi trabajo :p.



:D Envidia me da tener un curro donde te paguen algo decente... pero vamos. Yo evitaria open limp en But, con 55, donde en un board 782 vas a dejar ligar a un tronado con 7Q.

12/08/2009 17:52
Re: Iniciativa o Posición???
11/08/2009 10:19
Re: Iniciativa o Posición???

Si era esa tu duda te podia haber dado una respuesta fija!! Te conviene subir.



No encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto, menos aun en SB

11/08/2009 15:58
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaNo encuentro ningun spot en el que hacer open limp sea correcto

¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?

11/08/2009 16:46
Re: Iniciativa o Posición???

spainful¿en B y ciegas agresivas con manos con las que quieres ver el flop pero no aguantan su 3b, 55 p.e.?



Hero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

12/08/2009 16:00
Re: Iniciativa o Posición???

brokenmaHero raises 2.5BB, SB folds BB-agresivoman- raises 7.5 BB Hero calls.



¿Cual es el fallo?



Yo no quiero ver flops, quiero hacer dinero, cuanto mas mejor. Unas veces le subire porque llevo 55 y hare setminning o un fancy segun me de y otras llevare AA y le estrujare igualmente. Otras veces, le metere la 4ª PF porque me aburro :D



Insisto que lo que no veo nunca es un limp, especialmente en el boton.

el fallo es que te mete la 3b a 10 y la situación no es muy cómoda en cuanto cae casi cualquier flop. Prefiero controlar el bote que tengo posición. Pero vamos, que yo sí juego a ver flops, para ganar dinero ya tengo mi trabajo :p.

12/08/2009 16:40
Re: Iniciativa o Posición???

spainfulel fallo es que te mete la 3b a 10 y la situación no es muy cómoda en cuanto cae casi cualquier flop. Prefiero controlar el bote que tengo posición. Pero vamos, que yo sí juego a ver flops, para ganar dinero ya tengo mi trabajo :p.



:D Envidia me da tener un curro donde te paguen algo decente... pero vamos. Yo evitaria open limp en But, con 55, donde en un board 782 vas a dejar ligar a un tronado con 7Q.

brokenma:D Envidia me da tener un curro donde te paguen algo decente... pero vamos. Yo evitaria open limp en But, con 55, donde en un board 782 vas a dejar ligar a un tronado con 7Q.

jeje, tampoco me pagan demasiado, pero es como el chiste:

I1: -Cobro muy poco.

I2: -Pues pide un aumento.

I1: -Para lo que hago...

I2: -Pues trabaja más.

I1: -Para lo que cobro...

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