Hacer call a 3bet/4bets preflop está mal jugado porque...

Pues Asvhen, yo a veces hago call 3bet, casi siempre, por no decir siempre, en guerra de ciegas. A veces va bien hacer call 3bet y después raisear fuerte la CB si el villano tiene reraise desde las ciegas. Por eso, que alterno, metiendo más 4bet y de vez en cuando call 3bet para intentar llevarme la mano postflop a la mínima que pille. Quizá es una fishada, pero lleva un tiempo funcionándome muy bien!

Hola.

Lo primero que debes mirar es el dato.

Fold To 3Bets.

Si el personaje en cuestión foldea mas de un 65%, puedes hacer muchísimo 3bet, porque estarás robándole. Y lógicamente cuando un tipo de estas características te hace un call al 3bet, debes plantearte que tiene JJ TT, o incluso slow de AA KK.

Por otro lado un tipo que foldee 55% o menos, es alguien que va a pagar con un rango muy amplio de manos, parejas para buscar su set, conjuntadas, KQ, en fin que su rango de calls es lo bastante amplio.

Y otro dato que te va ayudar es el: Fold To Cbet on 3bets pots. Que quiere decir las veces que un rival foldea en un bote en que haz hecho 3bet.

Fold To Cbet on 3bet pots: Si tiene valores inferiores a 40%, Quiere decir que en cuanto ligue, se dejara la caja probablemente. Y valores superiores a 50% Quiere decir que ya es algo mas Tigh, y solo se dejara la caja en los mejores Flops, o cuando haya ligado su jugada.

Esto anteriormente, hay que saber interpretarlo.

Si por ejemplo hay un villano que sus stats sean

Vpip: 9

PFR:7

Fold To 3bet: 80%

Fold Cbet on 3bet pots: 35%

Es evidentemente que aunque tenga un Fold to Cbet bajo en los botes 3beteados, no quiere decir que en cuanto ligue, se dejara la caja. Porque dicho villano esta subiendo un rango de manos muy bajo, y además esta haciendo call al 3bet con un rango de manos muchísimo mas bajo, con lo cual normalmente será AA KK QQ JJ.

Y por otro lado, si hay un villano con datos:

VPIP: 18

PFR:16

Fold to 3bet: 45%

Fold Cbet on 3bet Pots: 50%

Aunque es un poco mas Tight que el anterior, este si que se deja la caja con mas frecuencia, ya que su rango de calls es muy amplio.

Para terminar, solo decir que este es un tema muy complicado, donde tendrías que valorar 4bet, Agresividad en Flops, Valores mas a fondo Fold al 3bet, Fold to Cbet on 3bet pots, en fin, que en educa póker hay un solo articulo de casi 30 paginas dedicadas a este tipo de decisiones, y solo desde Early, ya ni te cuento los demas articulos en todas las posiciones, porque tambien hay que valorar las posiciones.

Salu2

cada día me convenzo más que en contados casos es conveniente hacer call a 3bet con premium estando en EP (depende del tamaño de 3bet, del villano, de su stack, de su agg, de sus moves en 3bet pots, de su fold al 4bet, de su rango de 3bet overall, de su WTSD, de su WWSF)

A ver, manos de ayer :D

$0.50/$1 No Limit Holdem

OnGame

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($100)

UTG+1 ($100)

MP1 ($117.50)

MP2 ($100)

MP3 ($36.10)

CO ($18.50)

BTN ($92.80)

SB ($41)

Hero ($223.20)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is BB A:club: J:heart:

5 folds, CO raises to $4, BTN calls $4, 1 fold, Hero raises to $14, CO folds, BTN calls $10

Flop: QDIAMONd J:club: 4:spade: ($32.50, 2 players)

Hero bets $20, BTN raises to $40, Hero folds

Final Pot: $72.50

BTN wins $89.50 (net +$35.50)



Hero collects $1 (net -$34)

CO lost $4

6k manos, AFq 14%, así que supongo que algo pillaría (eso sí, no cuenta como bote 3bet para él, que sale con un Fold2Cbet en 3bet de 100 %, 1 de 1...)

$0.50/$1 No Limit Holdem

OnGame

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($30.10)

UTG+1 ($122.80)

MP1 ($99)

MP2 ($102.30)

Hero ($104.30)

BTN ($98)

SB ($122.45)

BB ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 8 players) Hero is CO ADIAMONd K:spade:

UTG calls $1, UTG+1 raises to $5, 2 folds, Hero raises to $16, 3 folds, UTG folds, UTG+1 calls $11

Flop: QDIAMONd Q:club: 6DIAMONd ($34.50, 2 players)

UTG+1 checks, Hero bets $20, UTG+1 calls $20

Turn: J:heart: ($74.50, 2 players)

UTG+1 checks, Hero checks

River: 3DIAMONd ($74.50, 2 players)

UTG+1 goes all-in $86.80, Hero folds

Final Pot: $74.50

UTG+1 wins $158.30 (net +$35.50)



UTG lost $1

Hero lost $36

Uno con 40 manos

Y así millones contra cualquier tipo de villano :D.

El squeeze de la primera está pidiendo a gritos ser pagado, si metes a 18 puede que la cosa cambie.

BitelEl squeeze de la primera está pidiendo a gritos ser pagado, si metes a 18 puede que la cosa cambie.

Estoy en BB y meto hasta 15bb, sólo que el conversor no coge lo que ya está puesto en las ciegas (por eso hero collect 1$ :D)...

BitelEl squeeze de la primera está pidiendo a gritos ser pagado, si metes a 18 puede que la cosa cambie.



A mi tbn me parecen muy pequeños esos 3bets. En ambas manos lo haria a 20$



Saludos

Pues los hago todos del palo, me fijo básicamente en quitar odds para setmining y pista, tengo un 3bet success de 48.8 % con 5.1 de 3bet ¿vosotros haríais call con algo a esos 3bets?

AsVHEPues los hago todos del palo, me fijo básicamente en quitar odds para setmining y pista, tengo un 3bet success de 48.8 % con 5.1 de 3bet ¿vosotros haríais call con algo a esos 3bets?



Yo creo que haciendolos un poco mas grandes puedes evitarte algunos calls.



En cuanto a hacer call a esos 3bets, en ambas te haria 4bet o fold dependiendo de tus datos. Para que me planteara un call tendria que ser una situacion especial (por ejemplo que estemos con 200bb cada uno o que sea un villano con algun leak brutal que podamos explotar calleando mas que raiseando)



Saludos

CharlYo creo que haciendolos un poco mas grandes puedes evitarte algunos calls.



En cuanto a hacer call a esos 3bets, en ambas te haria 4bet o fold dependiendo de tus datos. Para que me planteara un call tendria que ser una situacion especial (por ejemplo que estemos con 200bb cada uno o que sea un villano con algun leak brutal que podamos explotar calleando mas que raiseando)



Saludos

Pues eso, si este juego va de sacar partido de los fallos de los demás, mejor que me paguen los 3bet si están bien hechos, a hacer más y me paguen menos. Ahora lo que quiero es afinar postflop para sacar el máximo rendimiento a esos fallos de los villanos 😄.

pero para sacar gran provecho de los fallos de los demas el juego post-flop tiene que ser muy bueno



yo nunca o casi nunca hago call a 3bet y menos OOP, pero entiendo que muchos regs caigan en ese error, por lo que hago 3bets mas fuertes para evitarme lios como estas dos manos

yo no creo q sea un error asesino hacer call a 3bet.

Lo q si es un error asesino es jugar fit or fold los flops q fueron 3beteados preflop

no es un error asesino pero dudo que ese movimiento sea EV+ si lo hacemos 'para ver el flop', si lo hacemos teniendo un planning con sentido de la mano ok, pero como digo 'para ver que cae' es un fallo tremendo a mi modo de ver

adrianovano es un error asesino pero dudo que ese movimiento sea EV+ si lo hacemos 'para ver el flop', si lo hacemos teniendo un planning con sentido de la mano ok, pero como digo 'para ver que cae' es un fallo tremendo a mi modo de ver

+1

siempre si se hace un call a una 3bet es porque ya sabemos que hacer postflop

Para mi todo depende de la situacion, sin embargo creo que adrianovak tiene razon.

Si nuestro call al 3bet viene por supuestas implicitias, es un error mayusculo, de hecho es una fuga de dinero brutal.

Porque hay un gran mito en el poker que son las implicitas. Si nuestra estrategia es siempre hacer call al 3bet con parejas, conjuntadas o AK, porque "podemos ligar algo fuerte y stackear al rival" estamos cometiendo un grave error.

Primero porque No siempre ligaremos jugada, y segundo porque si tenemos un rival medianamente decente no se stackeara porque SI.

Sin embargo, hay ocaciones donde si es recomendable hacer Call.

Y es cuando tenemos implicitas de verdad, Dicho de otro modo, contra Fishes o jugadores que veamos que tienen un Leak Posflop muy grande.

si no pagas una 3bet para outplayear, no pagues

Tengo que postear para dar reputacion?, bueno queria decir que muy buen comentario de Tyler_PS yo creo lo mismo.



Tambien creo que en situaciones de steal donde hay reg que tienen 3bet bajo pero que se adaptan a uno 3bteando mucho, podemos 4btear harto o 3betear ip desde btn para outplayear.

El problema del call a 3bet es que luego tienes que balancear tus rangos, con lo que si vas a hacer call 3bet con 22, tienes que hacerlo tambien con KK+ y AK, donde estas perdiendo mucha pasta.



La unica mano que se me ocurre hacer call 3bet es con pocket contra retardados que no veran nunca que les estoy haciendo call con pockets y pueda rentabilizarlo.

Dredoyo no creo q sea un error asesino hacer call a 3bet.

Lo q si es un error asesino es jugar fit or fold los flops q fueron 3beteados preflop

+11

Yo tengo un call 3bet del 18 más o menos y se debe al call a los shoves de los shorts y algún call 3bet de un deep. Cuando hago esos pocos calls 3bet lo hago para llevarme la mano postflop y sólo dejo de intentarlo cuando el flop es muy feo.

Estoy de acuerdo!

$0.50/$1 No Limit Holdem

OnGame

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($166.50)

UTG+1 ($68)

MP1 ($89.60)

MP2 ($116.40)

MP3 ($78)

CO ($140.40)

BTN ($88)

SB ($105.85)

Hero ($106)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is BB Q:club: Q:heart:

1 fold, UTG+1 calls $1, MP1 calls $1, MP2 raises to $5, MP3 calls $5, 3 folds, Hero raises to $20, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 calls $15, MP3 folds

Flop: J:heart: 4:heart: 7DIAMONd ($47.50, 2 players)

Hero checks, MP2 checks

Turn: 4DIAMONd ($47.50, 2 players)

Hero checks, MP2 checks

River: K:spade: ($47.50, 2 players)

Hero checks, MP2 checks

Final Pot: $47.50

Este tiene PRF 8 en early, Fold to 3bet 45, Fold2Cbet 50 en 3bet flop y AFq 31/23/20 en 35k manos.

Es que es una al día tranquilamente :D.

no entiendo mucho esa mano, y tu cbet? se ha ido .. jeje



tienes que pegar en ese flop como sea, aunque yo tb soy de darme checks raros para raisear y cosas extrañas estando OOP xd

adrianovano entiendo mucho esa mano, y tu cbet? se ha ido .. jeje



tienes que pegar en ese flop como sea, aunque yo tb soy de darme checks raros para raisear y cosas extrañas estando OOP xd

La gentuza de Ongame hace call a 3bets normalmente con JJ+ AK, con una jota en el flop creo que estoy muerto muchas veces, así que check/fold me doy, y como no apuesta ya le pongo en AK y espero que blufee el turn, y como checkea también ante la K hago de nuevo check/fold cagandome en todo.

¿Final de la mano? Villano muestra TT...

es que OOP todo se complica tanto jeje



a mi tambien me pasa en algunas manos que van pasando las calles y en ninguna pasa lo que espero que pase y al final llegamos al sd y parecemos los dos idiotas con tanta pasividad.

AsVHELa gentuza de Ongame hace call a 3bets normalmente con JJ+ AK, con una jota en el flop creo que estoy muerto muchas veces, así que check/fold me doy, y como no apuesta ya le pongo en AK y espero que blufee el turn, y como checkea también ante la K hago de nuevo check/fold cagandome en todo.

¿Final de la mano? Villano muestra TT...



igualmente un fold to 3bet de 45 es mucho call o raise a 3bet, por lo que su rango es bastante amplio ya que no esta en early, fijate que esta en MP su rango de raise ahi ya debe ser mayor. Aunque te repito que a mi QQ o JJ sin posicion tambien me cuestan un mundo cuando veo que los rangos del villano son mas peligrosos que un indio herido.

Pero como vas a hacer c/f xD

metes cb y metes todo adentro

Si, yo veo una clara C-bet, y con el turn push si el villano aguanta, no queda otra...

Perder botes a veces nos hace jugar con miedo, y perdemos la objetividad pero la verdad es que cuando la repasas, ves que es una clara C-Bet y shove en el turn....

No te preocupes que te calleen con guarreria, antes o despues su dinero sera tuyo XP

brokenmaEl problema del call a 3bet es que luego tienes que balancear tus rangos, con lo que si vas a hacer call 3bet con 22, tienes que hacerlo tambien con KK+ y AK, donde estas perdiendo mucha pasta.



La unica mano que se me ocurre hacer call 3bet es con pocket contra retardados que no veran nunca que les estoy haciendo call con pockets y pueda rentabilizarlo.

A mi entender, ése es todo el problema de los calls a 3bet. Si los haes con basura pierdes demasiada EV por lo mala que es tu mano, y si balanceas tus rangos debilitas mucho tu rang de 4bet y/o dejas de gaar lo que toca con manos fuertes porque no haces 4bet.

En cierto modo, siempre puedes hacer 4bet con manos fuertes y call con manos débiles, mientras tus oponentes sean tan malos como para no adaptarse, pero es muy difícil conseguir EV+ en esos calls porque el rango del villano te machaca.

Si la cosa es que en esa mano lo que domina mi razonamiento (a la postre erroneo :D) es que no veo a alguien lo suficientemente retrasado como para hacer call con PP esperando set y ni siqiuera intentar outplayear..