FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

6 respuestas
30/03/2012 12:31
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Buenos días. Soy nuevo en el foro. Desde noviembre que juego al poker en serio con el porker tracker y los stats del HUD. De momento, lo único que he conseguido a sido no perder mas dinero. Una alegria muy grande para mi. Aún tengo bastantes problemas de tilts, concentración y de que decisiones que no se que hacer en momentos determinados y en tan poco tiempo. Supongo que hasta que no los vaya analizando fuera de las partidas uno a uno, no voy a ir mejorando. Es un poquito a poquito. El primer tema que saco es el de fold- 3-bet, que hasta ahora, no sabia como responder. Ahora al menos me defiendo.

También quiero hablar de este tema, porque desde hace días veo las mesas muy agresivas, y últimamente me están subiendo mucho a 3-bet pre-flop y muchas veces no se como actuar. Ayer vi un tipo ganador de microlimites y resultó que su fold 3-bet pre-flop era del 60%. Pensé que era una barbaridad? Pero pensandolo bien, tal vez el tipo esté en lo cierto ya que mostraba mas beneficios que los mios. Después lo analicé, y pienso que no se equivoca para nada.

Para tirar o no tirar las cartas en un 3-bet pre-flop debemos evaluar varios temas. Los voy a mencionar aquí rápidamente y luego esplicaré detalladamente cada uno de ellos. El primero y más importante debe ser estudiar el %3-bet Pre-flop que tiene el oponente. Luego debemos ver en que posición nos vamos a quedar después del pre-flop. Y luego comparar el tipo de cartas. Estos 3 puntos deben de ser importantes a la hora de decidir hacer fold, call o 4-bet. Tambien se debe estudiar temas como el fold 4-bet pre-flop del oponente, su wtsd para ver las veces que llega al showdown y su call 4-bet. Pero estos temas ya son un poco complicados para mi a dia de hoy y por ahora no voy a mencionarlos. Es ya perfilar demasiado para un tipo como yo. Tal vez mas adelante, cuando consiga definirlos, los esplique por aquí.

Lo primero que vamos a ver es si vamos a estar muy dominados con las cartas que tenemos respecto con las que tiene el oponente. Ayer en una partida tenía KQ y el compañero en SB hizo 3-bet pre-flop. Su porcentaje de 3-bet era del 2%. Que manos me incluye? Por lo general, cuando tienen un 2%, son AA, KK y AKso. O bien puede ser que sean AA, KK, QQ, JJ. Si yo tengo KQ, las única manos que ha de tener el oponente para que yo no esté dominado son JJ, y QQ a medias, ya que si sale una K en el flop, podría ganar yo. Pero con todas las otras, estoy demasiado dominado. Si tiene AA, KK o AK, simpre me ganará, a menos que yo complete una escalera. Si el oponente y tu vais a quedar head-up o con un máximo de 3 oponentes, es mejor tirar las cartas. Esta el la primera idea que mas me ha costado entender. Debo tirar las cartas con KQ? Por supuesto que si, y a otra cosa mariposa. Se me hace duro, pero a la larga, mejora mi Equito. En caso que hubieran muchos oponentes, podríamos hacer call con la intención de ligar en el flop proyecto de escalera o de color en caso de que tengamos KQs. Unas cartas como unas dobles con un flop tipo KQ4, puede ser peligroso si el tipo tiene KK o QQ. En todos los otros casos debemos tira las cartas de inmediato, incluso si nos sale una K en el flop. Como mucho podemos intentar ir al showdown sin pagar mucho, únicamente en el flop, pero si vemos algo de acción, debemos tirar las cartas siempre.

Ahora miremos la posición. Supongamos que tenemos AK y nos suben a 3-bet pre-flop. Como debemos actuar? Si estamos en CO y quien nos sube está en BU, habríamos de actuar pasivamente, como si estuvieramos en las ciegas, ya que después del pre-flop, vamos a quedar en últimas posiciones y aún necesitamos ayuda del flop para hacer algo. Y en este caso, vamos a actuar de una manera mas bien pasiva. Pero si resulta que el oponente que sube está en SB o BB, aquí la cosa cambia, y hasta podríamos subir a 4-bet. Depende tambien de su 3-bet que tenga en las ciegas, ya que está suele ser la mas baja de todas, y si tiene un 3% de media, tal vez en las ciegas tenga un 0,5% o un 1%, y esto se reduce a que tiene AA o KK seguro, y vamos a estar dominados muchas veces. No se descarta tirar las cartas de todas las maneras.

Y que cartas podemos aceptar si nos hacen un 3-bet pre-flop. Pues aquellas en las que no estemos dominados y las que tengamos un porcentaje superior, me explico. Si hacemos un raise con Q10 y nos 3-betea un tipo con un %3-bet de 2%, casi seguro que tendrá AA, KK o AKso, y podríamos aceptar sus cartas con la esperanza de que salga o una Q o un 10 en el flop haciendo siempre la top pair. Otras cartas que quedan fuera de la dominación son los conectores con color o pocker pairs bajas. Ahora supongamos que su rango de 3-bet es de 5%, cosa algo mas complicado. Que cartas puede tener. Tendrá cartas tipo AA, KK, QQ, JJ, AKso, AQso, KQs, AJs. En este caso, solo debemos aceptar aquellas que nos entran en nuestro margen en que estemos claramente superior a su 5%. En este caso sería un 1,5% un 2% como mucho. Que cartas incluye, pues AA, KK, AKso, siendo muy precabido con AK, ya que podría tener perfectamente AA o KK. Si en el flop nos saliera una K, deberíamos ir con mucha cautela, ya que podría tener AA o KK, cartas con las que estamos fuertemente dominado.

Si ahora resulta que el tipo tiene un 3-bet pre-flop de 15%, deberíamos aceptar solo aquellas con un 5% o 6%. Su rango ya incluye cartas desde A9, K10, QJ, A8s, K9s, Q10s, cartas que las debemos tener dominado en todo momento. Nuestro 5% son las siguientes, AA, KK, QQ, JJ, AKso, AQso, AJso, A10s. Siendo muy precabido con jugar cartas tipo AJ, JJ. Si vemos mucha acción por parte suya, debemos entender que tiene una pareja en mano.

En cuanto a la posición, como he comentado anteriormente, debemos ver como vamos a quedar después del pre-flop. Si vamos a quedar en últimas posiciones, debemos actuar mas bien pasivamente, a excepción que tengamos cartas tipo AA, KK, donde vamos a actuar bastante agresivamente subiendo a 4-bet casi siempre en todas posiciones.

Y cuando haremos 4-bet. Aquí no solo hemos de ver la posición, sino que consecuencias vamos a sacar. Por ejemplo. Si capeamos y tenemos AJs cuando el oponente tiene un 3-bet pre-flop de un 20%, tal vez no sea tan correcto capear. Me esplico. Si capeamos, que vamos a ganar? El tipo ahora no nos puede subir mas, por lo que el capeo nuestro sería únicamente por valor y para hacernos respetar, y no para saber que mas puede tener el oponente. Diferente sería subir a 3-bet y que el oponente nos subiera a 4-bet, habríamos pagado un poco a cambio de información suya. Pero si somos nosotros los que capeamos, no podemos tener más información de la que ya tenemos. A parte, con cartas tipo AJ, AQ, KQ, necesitamos ayuda del flop para seguir continuando, ya que como mucho ganaríamos con A high si no ligamos nada. Y podríamos estar vencidos si sale un 10, o una Q o una J si no tenemos carta igual en mano o incluso estar vencidos por parejas altas en manos del oponente. Así que muchas veces es mejor igualar.

Que opinais vosotros del tema, lo veis parecido a mi?

Saludos.

04/04/2012 20:12
Re: FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

.... Intenta resumir, yo creo que no te ha respondido nadie por pereza a leerselo todo xdxdxdxdxdxd

10/04/2012 22:12
Re: FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

tldr xD

nadie se va a leer semejante tocho. Aunque por una semi lectura diagonal deduzco que te has equivocado de foro, este es de LIMIT

11/04/2012 08:32
Re: FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

Yo tambien hablo de limit full ring.

Ya se que es un tostón. Me he pasado un poco.

A pesar de ello, lo que estoy buscando es que algún buen jugador lo lea y me de su opinión, y los puntos donde deba mejorar.

Asi que, si puedes, hechale un vistazo. Agradecería que me dijieras aquello que piensas, lo que está mal y lo que está bien.

saludos

11/04/2012 10:38
Re: FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

parece que hables de NL ... en limit NUNCA debes hacer fold a 3b preflop.

las odds son demasiado favorables como para foldear ATC.

Debes aprender a estructurar un poco más los posts. No empieces a divagar en cada párrafo. Simplemente haz una pregunta abierta y da algo de información pero no escribas tanto. Las divagaciones aportan más bien poco a la discusión.

27/04/2012 10:21
Re: FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

Mucho cuidado con el stat del PT3 de "fold to 3bet" , por ejemplo MP2 sube ,MP3 3Bet, a los que foldean detras se les cuenta como que han foldeado al 3bet.

P.D. Porque han movido esto de Fix Limit??

27/04/2012 18:41
Re: FOLD TO 3-BET PRE-FLOP

Alto tocho mannnnn

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