Estoy comitted... ¿estoy comitted?
15 años
1.915
Hola!
Siempre he escuchado que si inviertes mas del 30% de tu stack ya debes meter el resto, y hasta cierto punto, lo tomaba como un dogma de fe por que me parecia sensato pero nunca me pare a reflexionar hasta que punto es cierto. Por otro lado, estaba leyendo el libro de Sklansky, el de "Ganar al poker", y volvi a ver una frase que ya habia escuchado antes, el dinero que esta en el bote no es tuyo, y luego decia algo asi como que el dinero que no pierdes es dinero que "ganas". Ahora si mezclamos todos y los llevamos a la practica me encuentro que es dificil cumplir con estos principios.
Por ejemplo, una partida de cash. Yo tengo 10 dolares en mi pila y mi rival tiene 5, NL10. Stack efectivo 5$ para cada uno. Tengo AKo con posicion, mi rival sube a 4bb, un tipo hace call y yo resubo x4, metiendo 16bb, el midstack call y el limper fold. Tenemos un bote de 16x2+4+1.5=37.5bb. Nos quedan 34bb por detras a cada uno. Si el rival shovea en cualquier flop/turn/river tengo que hacer call? Supongamos que sabemos que el solo nos hace call al 3bet con JJ/TT y ademas sale un flop monocromo JTx. Por supuesto nosotros no tenemos ninguna carta de ese palo, que si no el ejemplo se queda feo >.
Ahora, sabemos que vamos por detras con bastante seguridad y nuestras posiblidades de mejorar son remotas. Si foldeo y posteo la mano me comeis por fish por que ya estoy commited (sin acritud 😄 ) [probablemente yo tambien le diga a los demas en situaciones parecidas "hazle la grulla, que estas commited" sin saber muy bien por que]. Si hago call estoy actuando en contra del teorema fundamental, desviandome del juego optimo y peleando por un bote que no me pertenece.
Otro libro. El del amigo Dan Harrington sobre torneos (Vol 1.). Este libro (me gusto mucho) trae multitud de ejemplos. En algunos de ellos habla de jugadores con pocas ciegas, digamos 10 o 12, que hacen call preflop con una mano tipo AQs a un raise en mp, pinchan proyecto, se dan check en el flop, hacen call dentro de odds a una bet en el turn y luego dice que la jugada correcta es tirarse a la bet del river cuando les quedan por detras 6 o 7 ciegas y no se ha completado su proyecto, cuando por lo de estar commited ya se supone que es insta call sabiendose muerto (lo cual entiendo que contradice el teorema de Sklansky).
[El ejemplo del libro de Harrington no tiene que ser necesariamente ese, pero vamos, que si recuerdo de leer algunos que se suponia que se estaba commited y recomendaba fold]
Los ejemplos son extremos pero supongo que nos pasara que nos encontramos situaciones no tan extremas en las que basarnos en "estoy commited" quizas no sea la mejor opcion.
Por eso os pido ayuda con esto, algun alma caritativa con 10 minutos libres se atreve a explicarme un poco que es la "sustancia" de estar commited?
¿Cual es la frontera en la que marcais el punto de no retorno?
¿Cuando me voy a quedar comitted mejor ser yo el que mete todas las fichas o intentar llegar barato al showdown?
¿Commited en cash > Commited en torneos > Commited en S&G STT?
¿Deberia dejar de leer libros?
¿Por que cancelaron la serie "Me llamo Earl"?
....
Gracias por adelantado.
Un saludo.
Edito: Perdon, creo que estoy deberia ir a estrategia y teoria. Si pueden muevanlo por favor 😄
16 años 10 meses
3.897
Vamos por partes, que decia Jack el Destripador.
El concepto de commitment no es el mismo en torneos que en cash. En torneos la opcion "seguir vivo" baja el concepto muchas y muchas veces se impone, por eso de la mano de Harrington.
Lo del 30% es porque en el pot ya hay lo mismo que te queda detras, incluso algo mas, con lo que tus odds son 2:1 de ganar. Mientras tengas 2:1 de oportunidades de victoria, estas commited.
Si tu bicho solo puede tener JJ o TT, no pincho set y estais en flop, tienes 6 outs para ganarlo y 2 calles, un 25%. No te dan las odds y puedes foldear con paz de espiritu. Pero como tu rival no juega con las cartas boca arriba casi nunca, resulta que un % de veces puede tener overcards, un as peor, un proyecto de vete a saber... total, que empiezas a sumar algunos puntillos de equity y resulta que estas committed y que tirarte, es un error grandisimo (en cash).
A estas horas... no esperes mucho mas de mi.
15 años
1.915
Muchas gracias por la respuesta. Pero me quedan aun algunas dudas. A ver si me explico (esta situacion es mas comun que la que plantee antes). Estamos en un 3bet pot (cash) a la que llegamos con overpair de jotas, hacemos una cbet en un flop rainbow y el rival nos miniraisea. Las odds son mayores que el 2:1, pero hacer call al miniraise nos committea y nos tiene atrapados. Ahora aqui me encuentro con dos problemas fundamentalmente, me cuesta foldear con tan buenas odds y una mano legitima y por otro si ya vamos a committearnos call y push all in en any turn oop, call y buscar un sd barato ip o por que linea optar?
El call al 3bet en un villano estandar es rarito, en principio saca todas su pp medias, puede ser TT-QQ, atrapando con AA o incluso KK, un AK/AQs intentando llevarse el bote... En fin, que es un lio y creo que me enredo demasiado en esas situaciones y tengo una fuga importante por ahi.
Asimismo, si alguien pudiera recomendar algun texto que profundice sobre el tema, da igual que sea en ingles, se le agradece.
Gracias!
Un slaudo.
17 años 1 mes
3.574
Puede que si te lies un poco, no se, a mi esto me sale de manera "sencilla", pocas veces me encuentro que teniendo más adentro que fuera tenga que plantearme foldear, no obstante aunque este comitted, si me veo claramente superado a todas luces me tiro y no meto más, pero ya miro de "diversificar" las apuestas para llegados a ese punto no tener ni que plantearmelo. Si sale a cuenta voy si no sale a cuenta no voy, como supongo que buscas una explicacion más tecnica esperate a que te contesten los que saben.
Por cierto, hay veces que metes porque tienes que meter(o soy yo o vas a ser tu, haciendo check tambien me jodes) y ves que te regalan un bote de la ostia pa una miseria que tendrian que meter y tu vas por detras con toda seguridad. (bueno.. eso se llama farol,no?) Pues entonces es facil sacar partido al que se mira tanto si esta comitted o aún no.
Un Saludo.
16 años
6.442
Ya te explicaron muy bien los muchachos de arriba, como dato extra, y esto es plenamente personal, me parece que Harrington es un gran comienzo para torneos y todo eso, pero ya su juego me parece que quedó muy antiguo y obsoleto.
Saludos
15 años 10 meses
7.694
brokenman te lo ha explicado muy bien.
Estar committed en castellano es "estar comprometido". El compromiso es un concepto matemático que significa que foldear es incorrecto desde el punto de vista matemático (es decir, que meter el dinero dentro nos da dinero).
Estando esto claro, todo lo demás que comentas son situaciones concretas que merecen su análisis concreto. No te tomes el concepto de compromiso como algo esotérico. Debes hacer las cosas porque las comprendes.
Si quieres leer sobre el tema, en el esta misma página hay artículos que hablan sobre cálculo de equity (outs, odds, odds implícitas, etc) y de pot odds.
15 años 5 meses
2.346
un apunte solo:
dices q en una mano que fue 3beteada preflop tienes overpair ... aqui casi siempre estas committed y debes ir al allin en el flop si se da el caso. No se si estas familiarizado con el SPR (Stack to Pot Ratio) pero es otro concepto que deberias conocer.
15 años
1.915
Gracias por las respuestas. Luego me pongo con la database a ver a manos y hechar numeros.
Un saludo.