Es correcta la afirmación de values en river?
16 años 1 mes
2.184
18 años 1 mes
10.037
Para mi es así como en la frase, ejemplos sencillos:
Apuestas de $1:
Me pagan 5 veces con manos mejores -$5, pagan 5 veces con manos peores +$5. Resultado 0.
Me pagan 3 veces con manos mejores -$3, pagan 7 veces con manos peores +$7. Resultado +$4.
trepaclimYo creo que lo debe haber sacado de alguna teoría de estas de educa SS o MS, y por eso el tamaño de apuesta que debe poder hacer debe ser una pot bet, así tendría algo de sentido lo que dice.
El tamaño del bote y de tu apuesta con relación al bote no tiene nada que ver en esto.
No es un bluff. Si fuera bluff la relación riesgo/recompensa sería importante, no en este caso.
Aunque en realidad el tamaño de la apuesta quizás condiciona el porcentaje de calls con manos peores que vas a recibir, pero no tiene nada que ver con el bote. Y no es lo que se "analiza" en esta frase.
17 años 1 mes
1.231
RaynoEl tamaño del bote y de tu apuesta con relación al bote no tiene nada que ver en esto.
No me he leído todo el post, pero esa frase me desconcerta un poco, así que nada, me paso a la petanca.
Para mí el tamaño de mi apuesta con relación al bote, tiene TODO que ver, estimo el % de value óptimo y apuesto en relación a ello, si haces potbet, pues esperas ganar 1 de cada 3, fásil y sensillo para toda la familia.
Un saludo
trepaclimNo me he leído todo el post, pero esa frase me desconcerta un poco, así que nada, me paso a la petanca.
Para mí el tamaño de mi apuesta con relación al bote, tiene TODO que ver, estimo el % de value óptimo y apuesto en relación a ello, si haces potbet, pues esperas ganar 1 de cada 3, fásil y sensillo para toda la familia.
Un saludo
En este caso no tiene ke ver. Fíjate ke si tu ganas exactamente el 50% de las veces ke te pague esa apuesta, ganas lo mismo ke gastas exactamente.
Si en un bote de 10 en el que tienes 50% de equity, tu apuestas 10, cuando te pagan tienes un bote de 30. De este bote te pertenece la mitad, 15. Como has gastado 10, pues 15-10= 5, que es exactamente lo ke te tocaba del bote. Esto sucede siempre, ya apuestes 1/2 ke el pot ke 3 veces el pot.
Ahora bien, el size bet sí ke afecta cuando enfrentamos raises, si nuestra idea es foldear después. En este caso tenemos un coste en folds mayor a más betsize.
17 años 1 mes
1.231
Supongo que cuando habláis de value river, se tiene solo en cuenta la apuesta de river, sorry, me lié.
De ahí que necesites obviamente un 50% de succes, eso sin contar el rake, si nos ponemos tiquismikis, necesitas más.
15 años 7 meses
1.752
19 años 4 meses
930
Si cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
Esto no tiene que ver con el tamaño de apuesta o del bote. Es cierto para todos los value bets.
Sir_DonalSi cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
.
Esto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
16 años 1 mes
2.184
17 años 1 mes
1.231
Supongo que cuando habláis de value river, se tiene solo en cuenta la apuesta de river, sorry, me lié.
De ahí que necesites obviamente un 50% de succes, eso sin contar el rake, si nos ponemos tiquismikis, necesitas más.
Sir_DonalSi cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
Esto no tiene que ver con el tamaño de apuesta o del bote. Es cierto para todos los value bets.
Ese es el matiz, e importante. Ale a retocar artículos :p
16 años 1 mes
2.184
19 años 4 meses
930
Si cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
Esto no tiene que ver con el tamaño de apuesta o del bote. Es cierto para todos los value bets.
15 años 7 meses
1.752
Sir_DonalSi cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
.
Esto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
wedEsto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
Te xplico. Si por ejemplo el tipo no abandona 4 manos, tenemos ke ganar al menos 2 de ellas. Si el nos raisea 1, tenemos ke ganar 2 de 3. Si nos raisea 2, tenemos ke ganar las 2 ke nos hacen call. Si nos raisea más, nunca se cumpliría ke ganemos la mitad de las ke no abandona, con lo ke sería un error hacer value/fold
14 años 9 meses
1.993
Vamos a ver, pero cómo no va a afectar el porcentaje con relación al pot de nuestra apuesta en el river¿??¿?¿ Me estoy quedando ANONADADO!!!
17 años 1 mes
1.231
19 años 4 meses
930
Si cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
Esto no tiene que ver con el tamaño de apuesta o del bote. Es cierto para todos los value bets.
15 años 7 meses
1.752
Sir_DonalSi cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
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Esto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
wedEsto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
Creo que te has liado, él dice que debemos ganar un 50% de las veces que nos hace call, quitando los casos de raises. Vamos lo mismo que estás intentando decir tú.
15 años 7 meses
1.752
Ok si me habia hecho un lio.
Punkito es muy perjudicial para mi cerebro :D
Entendido ahora
16 años 1 mes
2.184
14 años 9 meses
1.993
Vamos a ver, pero cómo no va a afectar el porcentaje con relación al pot de nuestra apuesta en el river¿??¿?¿ Me estoy quedando ANONADADO!!!
NeNeVamos a ver, pero cómo no va a afectar el porcentaje con relación al pot de nuestra apuesta en el river¿??¿?¿ Me estoy quedando ANONADADO!!!
No afecta para ke se cumpla el 50% de la frase. Afecta en el EV cuando el % es 50,0000..1+ o 49.999..9-. Si nosotros ganamos un 55% contra más metamos al bote mejor, más EV. Si ganamos 45% no deberíamos hacer la value, porke no tiene sufiente succes, pero si la hacemos, cuanto más size, más perdemos. Si ganamos 50% exacta da totalmente lo mismo
18 años 1 mes
10.037
19 años 4 meses
930
Si cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
Esto no tiene que ver con el tamaño de apuesta o del bote. Es cierto para todos los value bets.
15 años 7 meses
1.752
Sir_DonalSi cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
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Esto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
wedPor ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Es que ese 51% en realidad no es más del 50% si decis que 2% de las veces nos sube. Es 49,98%, no llega a 50%.
(98/100)*51= 49,98%
Si es que entendí lo que quisiste decir, o sea decis que nos sube 2% de las veces que apostamos. Y del 98% restante que nos callea ganamos 51%.
19 años 4 meses
930
Esto es cierto siempre. Si de las veces que me paga gano (contando cuando me sube como que me paga y pierde, puesto que yo abandono y no gano!!) al menos el 50.01%, ganaré dinero con la apuesta por valor del river.
No importa cuando haya en el bote porque si tengo la mejor mano lo ganaré igual (de hecho, a un nivel más avanzado hace falta más de un 50.01% incluso así, ya que te expones a que te faroleen).
El único artículo que necesitaba editar ya lo he editado, que es cierto que no estaba bastante claro esto. Lo de exponerte a bluffs, por cierto, es otra reflexión interesante.
Otra cuestión es si puedo pagar la subida en el river, porque entonces el porcentaje cambia, pudiendo incluso ser menor al 50% (si cuando me sube lo hace más del 50% de las veces con un farol).
15 años 7 meses
1.752
19 años 4 meses
930
Si cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
Esto no tiene que ver con el tamaño de apuesta o del bote. Es cierto para todos los value bets.
15 años 7 meses
1.752
Sir_DonalSi cuentas que cuando te sube pierdes, es un 50% de las veces que tu rival no abandone.
Es decir, es tan simple como que debes ganar al menos el 50% de las veces en las que tu rival no abandone.
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Esto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
16 años 1 mes
2.184
wedEsto si no me equivoco no es cierto, o no lo he entendido bien.
Si asumimos que cuando nos sube abandonamos siempre, necesitariamos ganar bastante mas que el 50%.
Por ejemplo, si nuestro rango de value bet vs su rango de call gana un 51%, y nos sube el 2% de veces, perdemos dinero.
Creo que el error esta en asumir perdidas vs raises a nuestras values, puesto que podremos hacer call muchas veces, pushear, etc.
Un saludo.
Te xplico. Si por ejemplo el tipo no abandona 4 manos, tenemos ke ganar al menos 2 de ellas. Si el nos raisea 1, tenemos ke ganar 2 de 3. Si nos raisea 2, tenemos ke ganar las 2 ke nos hacen call. Si nos raisea más, nunca se cumpliría ke ganemos la mitad de las ke no abandona, con lo ke sería un error hacer value/fold
punkitopokeTe xplico. Si por ejemplo el tipo no abandona 4 manos, tenemos ke ganar al menos 2 de ellas. Si el nos raisea 1, tenemos ke ganar 2 de 3. Si nos raisea 2, tenemos ke ganar las 2 ke nos hacen call. Si nos raisea más, nunca se cumpliría ke ganemos la mitad de las ke no abandona, con lo ke sería un error hacer value/fold
Ahora entiendo...
De todas formas esto es un error de enfoque, porque como decia antes estimar perdidas vs raises es un error, siempre y cuando hagamos valuebet con un buen rango, estimando bien sus rangos de fold/call/raise.
Pregunto...
19 años 4 meses
930
Vamos, que en la práctica siemnpre es algo más del 50% porque hay un porcentaje de bluffs extras que te comes y que no te comerías (casos en los que pierdes el bote + tu apuesta en vez de ganar el bote o el bote + su apuesta!).
Pero vamos, al final es imposible saber cuanto te va a bluffear, y estimar un 55% es razonable. si fuera mucho más alto, empezarías a pagar subidas en el river con las manos que apuestan por valor :S
14 años 9 meses
1.993
Necesito que me justifiquéis que no afecta la apuesta con relación al bote para que se cumpla el 50%.
Voy a hacer un ejemplo simplificado al máximo:
2 manos en ambas en el river el pot es de 100, en una valueteamos 33,3 (1/3) y en la otra 50 (1/2), en ambas nos hace call, una la ganamos y la otra no.
15 años 8 meses
1.792
14 años 9 meses
1.993
Necesito que me justifiquéis que no afecta la apuesta con relación al bote para que se cumpla el 50%.
Voy a hacer un ejemplo simplificado al máximo:
2 manos en ambas en el river el pot es de 100, en una valueteamos 33,3 (1/3) y en la otra 50 (1/2), en ambas nos hace call, una la ganamos y la otra no.
NeNeNecesito que me justifiquéis que no afecta la apuesta con relación al bote para que se cumpla el 50%.
Voy a hacer un ejemplo simplificado al máximo:
2 manos en ambas en el river el pot es de 100, en una valueteamos 33,3 (1/3) y en la otra 50 (1/2), en ambas nos hace call, una la ganamos y la otra no.
En una ganas mas y en la otra ganas menos. :D
Me edito para no sonar "patan": en el ejemplo que das no es posible demostrar nada, porque no estás poniendo las manos con las que te haría call y las manos con las que foldearía (simplificando).
19 años 4 meses
930
Nene, imaginate para hacerlo simple: Tenías posición. Tu mano es una mano fuerte, que estás pensando apostar por valor. Tu rival NUNCA abandonará si tiene una mano mejor que la tuya (por ejemplo, tienes AK en una mesa KT844).
Si pasas, ganas el bote igual cuando el tiene una mano peor. Los 100 que hay en el bote son irrelevantes, salvo si el te farolea del bote a ti. Son tuyos si tienes la mejor mano siempre y suyos si tiene una mano mejor que la tuya.
Por tanto lo único que importa es el dinero extra que entra en el bote en el river. Si de ese no ganas al menos el 50% de las veces que te pague (porque cuando abandona no ganas nada que no fueras a ganar igual!!!) no estarás ganando dinero.
Si además te puede farolear de la mano algunas veces, necesitas algo más de un 50%.
16 años 1 mes
2.184
19 años 4 meses
930
Vamos, que en la práctica siemnpre es algo más del 50% porque hay un porcentaje de bluffs extras que te comes y que no te comerías (casos en los que pierdes el bote + tu apuesta en vez de ganar el bote o el bote + su apuesta!).
Pero vamos, al final es imposible saber cuanto te va a bluffear, y estimar un 55% es razonable. si fuera mucho más alto, empezarías a pagar subidas en el river con las manos que apuestan por valor :S
Sir_Donal Lo de exponerte a bluffs, por cierto, es otra reflexión interesante.
Otra cuestión es si puedo pagar la subida en el river, porque entonces el porcentaje cambia, pudiendo incluso ser menor al 50% (si cuando me sube lo hace más del 50% de las veces con un farol).
Sip lo comentaba akí:
En realidad es más complejo ke eso, puesto ke si decidimos por bet/call, si vamos a ganar + del 50% cuando hagamos call después, no necesitaremos tanto cuando nos pagan y viceversa. Compensadno un valor con otro y haciendo más EV global.
Habrá villanos en spots concretos, contra los que podemos usar esta bet para inducir bluffs. Lo que no sé si esta apuesta se le puede llamar value, o algo como provocative bluff bet, o pbb xD
Vamos, que en la práctica siemnpre es algo más del 50% porque hay un porcentaje de bluffs extras que te comes y que no te comerías (casos en los que pierdes el bote + tu apuesta en vez de ganar el bote o el bote + su apuesta!).Pero vamos, al final es imposible saber cuanto te va a bluffear, y estimar un 55% es razonable. si fuera mucho más alto, empezarías a pagar subidas en el river con las manos que apuestan por valor :S
Estuve un rato mirando los ejemplos con la frase matizada, y añadi 2 manos al caso 1, una ke ganamos ke paga y un bluff ke nos sube, y como una suma 5 y la otra restaba 5, no me di cuenta, ke el bluff es -5, pero ke vs él era 10 con el check behind.
Entonces la frase matizada se cumple siempre ke no bluffeen
14 años 9 meses
1.993
Raúl, lo que yo quiero decir, que bajo este supuesto tan limitado, una de las hipótesis iniciales debe de ser que la value del river siempre sea de la misma relación con respecto al bote.
Si el ejemplo que has puesto se repite x situaciones, en las x hace call, x/2 ganamos y x/2 perdemos, para que se cumpla el famoso 50%, la apuesta con relación al pot debería de ser la misma...
14 años 2 meses
88
14 años 9 meses
1.993
Raúl, lo que yo quiero decir, que bajo este supuesto tan limitado, una de las hipótesis iniciales debe de ser que la value del river siempre sea de la misma relación con respecto al bote.
Si el ejemplo que has puesto se repite x situaciones, en las x hace call, x/2 ganamos y x/2 perdemos, para que se cumpla el famoso 50%, la apuesta con relación al pot debería de ser la misma...
punkitopoke
Entonces la frase matizada se cumple siempre ke no bluffeen
Claro, es la afirmación 2ª que yo puse en su momento: que nunca nos suban con una mano peor, y en ese caso también tendría sentido considerar la 3ª afirmación que yo puse, que es foldear siempre que nos suban. En ese caso sí que sería cierto que "una value bet es correcta siempre que ganemos el 50% de las veces que nos hagan call o nos suban". Es verdad que en la práctica nunca podemos encontrarnos en una situación que podamos tomar estas afirmaciones como 100% seguras, pero dado que en general es poca la gente que hace chek/raise de farol influirá muy poco en el EV de la value bet (suponiendo que hacemos la value bet en posición, que es el caso que analizamos), pero en cambio un raise farol que nos haga foldear perjudica mucho al EV en comparación con el EV del chek. O sea que con los que mas cuidado tendríamos que ir con esto es con los más colgados que hay por ahí.
Se puede hacer un estudio exacto considerando todas las posibilidades, pero como ya dije la cosa no quedaría en una frase tan simple. Si tengo más tiempo y a la gente le inreresara pondría los cálculos exactos de todo.