Dudas Sobre 4bets/Push

7 respuestas
15/04/2010 16:10
1

Buenas ... A ver , este thread es mas que nada para preguntar dudas sobre el tema de los 4bets y pushes en BW , donde seguramente estoy wekeando mas de la cuenta... A ver , pongo 2 situaciones por ahora :



1) Robo en SB a 3bbs , BB pongamosle que es un 20/19 con 10% de restea y un 30% de Fold to 4bet l me 3betea a 10bbs .. Con que manos voy a hacer 4bet/fold y con cuales voy a hacer 4bet/call ?



2) Estamos en BB y SB nos roba a 3bbs , siendo un 22/21 con un Steal en SB del 40% , un fold to 3bet del 60% y un 4bet del 15% , nosotros le metemos un resteal a 10 bbs y el nos mete la 4ta a 22bs .. Con que rango de manos vamos a pushear?



Estas son 2 situaciones concretas , pero mas que nada me gustaria saber la equity que tengo que tener en cada caso para el push , asi puedo calcular solo los rangos std en varias situaciones de robo.. Gracias desde ya :D

15/04/2010 16:31
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

En la 1 tendrias q decir a cuanto metes tu la 4bet pero de todas formas un tipo con 10% de resteal y fold a 4bet de 30% me da a mi sin hacer numeros q es preferible no 4betearle a no ser q sea por valor, es decir hacer siempre 4bet/call.

En la segunda estando los dos con 100bb's tienes q poner 78bb's para un bote de 200bb's asi q 78/200=0.39 necesitas por tanto un 39% de equity, yo cogeria su 4bet range, porq el 4bet % no nos da una informacion tan clara, y lo compararia con mi mano a ver si tengo equity o no. Hay gente q nunca hace 4bet fold, y un steal en sb del 40% puede ser uno de estos casos, porq seguramente no roba tanto como para q le preocupe q le resuban mucho y tener q corregir un alto fold a 3bet 4beteando de mas.

Opinion de fish, por supuesto.

15/04/2010 16:42
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

As leido el small stakes de ed miller? Hay un apartado llamado 3bet/4bet/5bet game que es muy interesante y habla exactamente de esto.

Cuando lo asimile, y lo entienda completamente si quieres puedo intentar explicarlo :D

15/04/2010 18:40
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

Mmmm un tema muy interesante también en el que tengo las mismas dudas, a ver si algún sabio se pasa por aquí a iluminarnos xD.

15/04/2010 18:59
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

Ty Tascon , decir que yo uso mas el 4bet% que el 4bet Range , ya que en posiciones de robo es mejro aplicar , imo , el Steal que tiene multiplicandolo por el 4bet% y diviendolo por 100 . Acelex , no lei el Small Stakes , pero si lo lees y tienes ganas de explicarlo bienvenido sea :D

16/04/2010 19:02
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

Pues akí hay varios temas a mirar, lo que dice Tascón que un villano con 40% F4b, sólo debemos rubir con valor es importante. (Si bien se puede hacer un minimo de 4bet/folds para ke el villano vea que no siempre vamos a irnos de shove y dejarle las cosas fáciles, habando de situaciones dnd la gente se adapte, sin adaptación no hace falta variar, vs este tipo de villano 4bet/call por valor)

Con 100 bb y un tipo que foldea 40%, el equity mínimo que debes tener contra su rango de call lo podemos conseguir de lo siguiente:

EV=Fb+(1-F)*(EB-C) (Aquí dado que no bluffeamos, hacer 4bet/call es lo mismo que 4betshove)

EV=Fb+EB-C-FEB+FC= E*(B-FB) + Fb + FC - C

Si igualamos EV a 0

E= (C-Fb-FC)/(B-FB)=--------EQ mínima contra su rango de call para que sea rentable el 4bet

Ahora sólo hay que dar valores

F=0,4

C= 100-3 = 97

B=200+ciegas= 201 de media

b=bote tras su 3bet 10+3+ciegas=14 de media

Emin= (97-0,4*14-0,4*97)/(201-0,4*201)=52,6/120,6=0,43--> en este caso necesitarías un 43% de equity ***EDIT(unsg que compruebe esta fórmula que ahora no me dan bien los resultados, ya compruebo)

Suponte que te haga el 5bet con AQ TT+ o algo así, pues en este caso sólo JJ+ y AK sería rentable

Usando esta fórmula reduces a buscar un equitymin vs su rango de 5bet. Vas haciendopruebas y sacas los rangos exactos

Hablando del ejemplo como ves AQ iría fuera. Akí lanzo una pregunta por si alguien sabe decirme. Ya que no agunta un 4bet, pero vs su rango de 3bet de aprox 8,5 tiene muy buen equity. Se podría hacer un call3bet y por ke? Cómo lo enfocáis postflop?

_______

Por otro lado si creemos que podemos bluffear con 4bet, debemos sacar el fold equity min

en este caso será

Fmin=coste/(bote+coste), lo mismo, le damos valores

si b es 14 y el coste de nuestra 4bet 22 (pusimos 3 y subimos a 25(25-3) su 3bet de 10)

Fmin=22/(14+22)=22/36= 0,6.Necesitas pues un 60% de folds.

Con un villano con tan alto fold, la situación se asemeja a la debatida en el otro hilo, pero vs 3bet

Ya ke el villano foldea tanto, su 5bet usualmente será muy muy tight (salvo 3bets muy lights) entonces nos haría foldear manos como AQ, que vs su rango de 3bet van muy olgadas. La pregunta es similar a la anterior, pero en esta hacer 4bet es eV+ por fold equity, y en la anterior como vimos habría que foldear al 3bet

Se podría hacer 4bet con premiums y sc y call3bet AQ AJs TT? pregunto por que no lo sé. A ver que opina la gente

16/04/2010 19:24
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

Vale, está ok xD, el problema era que estaba aproximando y era 43,6 de equity min, entonces me salía EV- con ese equity

EDIT: Si algún mod lo lee, si puede quite el EDIT del mensaje anterior (y este 😫, que se me pasaron los 15 min. Asias

16/04/2010 20:24
Re: Dudas Sobre 4bets/Push

Gracias idolo :D +repu

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