Duda sobre Pot odds
15 años 1 mes
78
Como anda gente hermosa?
Desde la primera vez que lei sobre poker lei articulos sobre este tema. Y crei entenderlo por completo. Sin embargo...llevo mas de dos mes jugando bastante online y hay dos dudas que no han parado de crecer que son las siguiente:
1. Situación de ejemplo: llegamos al flop y ligamos poryecto de color. El pot es de 6. Nuestro rival apuesta 2, ahora el pot es de 8. Siempre y cuando la relación de lo que debo pagar (call) y el total del pot sea menor que la probabilidad de ligar mi color, el call es correcto.
En este caso: ligar color en turn ó river = 31.5%..por lo tanto si tengo que pagar 2 para ganar 8 (25%), puedo callear tranquilo.
Hasta ahi bien....
Pero que pasa si no ligo el color en el turn....y el rival vuelve a apostar? Es obvio que tengo que volver a revisar el tamaño de su apuesta en comparación con el pot que haya para saber si es EV+ hacer el call.....considerando que ahora, las probabilidades del color, por quedar solo una carta, bajan a %17.5.
Lo que no me cierra es que en el turn, ya que la probabilidad del color bajo muchísimo, uno necesita una apuesta del rival muchísimo mas baja en proporción al pot para que valga la pena callear. Y eso casi nunca sucede. De hecho, si vuelve a hacer una apuesta pequeña como antes, de menos de la mitad del bote....ya no podre hacer el call. Este razonamiento es correcto?
Veamos. Ahora hay $10. Yo solo podría pagar hasta $1.75 si quiero jugar 100% con la probabilidad a favor.
Pero que rival tan ridículo apostaría 1.75 o menos ahi?? Cuando en el Flop aposto la ya pequeña suma de $2. Es decir, quién apostaría menos en el turn que en el flop??
Entonces...en que tipo de turn vale la pena considerar los pott odds reales? Si el tipo hace check..todos felices, pero si apuesta....casi siempre voy a estar muuuuuuuuuy lejos de que hace el call sea correcto no?
Ya sé que existen las implicitas y bla bla....pero quiero obviar eso para simplificar la duda. Pero aunque se las tenga en cuenta...no estamos sobrevalorando las implicitas? Si estoy tan lejos de que los pot odds sean menores a la probabilidad de ligar, no es exajerado justificar esa diferencia solo por las implicitas?
2. Siempre se dice que la cara inversa de esta historia de los pot odds es cuando uno tiene que jugar en el rol del villano y apostar siempre un tamaño que no sea menor a las probabilidades del otro para forzarlo a cometer un error si callea en busca de su draw.....
Pero que sobre la posibilidad de ser el que busca el draw pero ser el que apuesta en vez de callear? Es decir, jugar el draw agresivamente y sumar a nuestro favor un poco de fold equity si es apropiado??? el semibluff como le dicen.
Es decir, en el caso de ejemplo, si el jugador no me apuesta en el Flop, yo puedo apostar lo que estaría dispuesto a callear. Pero la realidad es que el tamaño de la apuesta me quedaría bastante chico en el flop. Hasta aprox $2 en el flop de $6. y hasta 1.75 en turn de $10...lo cual no puede hacer foldear ni a Q high....
Alguien me ayuda a clarificar un poco este tema...en especial la primera duda.
Muchas gracias muchachos!!!
16 años 6 meses
3.872
nicehande
En este caso: ligar color en turn ó river = 31.5%..por lo tanto si tengo que pagar 2 para ganar 8 (25%), puedo callear tranquilo.
Hasta ahi bien....
Creo que no tan bien 😉
Si pagas 2 en un pot de 8, el pot total son 10. Por tanto, tus pot odds en % son 2/10 = 20%
Si tienes un proyecto de color (que estimas te dará la mejor jugada) tienes 9 outs. Eso quiere decir que tienes un 18% de probabilidad de ligar tu color EN TURN y un 32% (aprox) de ligar tu color EN TURN O RIVER.
Por tanto, si pagas en flop estás pagando, estrictamente, fuera de odds (pot odds 20% > equity 18%). Si pagando esos 2$ uno de los dos queda restado, entonces si que pagas con las odds a favor (pot odds 20% equity 32%) ya que te aseguras que verás turn y river.
En el caso de pagar para ver el turn, aun que las pot odds > equity, tambien debes considerar el dinero implícito. Es decir, sobre el ejemplo, tener en cuenta que ese 2% de equity que te falta lo puedes compensar con el dinero que sacarás con una posible apuesta en turn si ligas tu color.
Y sobre el caso de jugar un proyecto agresivamente, has de considerar el EV del movimiento y estimar tu equity y tu fold equity (hay muy buenos posts y artículos sobre esto por el foro). Básicamente has de calcular lo que ganas cuando lo tiras de la mano x la probabilidad de tirarlo y restarle la probabilidad de que no se tire (1 - tirarlo) x tu equity x (el pot total - lo invertido).
15 años 8 meses
1.362
Esa misma duda la tenia yo, pero es lo que dice iniesta, solo puedes calcular las odds del turn al river en el caso en que el villano se vaya all in con esos 2$ en el flop, porque no meteriais más dinero ni en turn ni en river, entonces sí que te daria suficiente odds, tendrias 2 oportunidades reales de que salga tu carta sin aumentar más el bote.
Iniest
Y sobre el caso de jugar un proyecto agresivamente, has de considerar el EV del movimiento y estimar tu equity y tu fold equity (hay muy buenos posts y artículos sobre esto por el foro). Básicamente has de calcular lo que ganas cuando lo tiras de la mano x la probabilidad de tirarlo y restarle la probabilidad de que no se tire (1 - tirarlo) x tu equity x (el pot total - lo invertido).
Iniesta, pero esta formula no se puede calcula sobre la marcha, ¿hay alguna tabla o algo parecido para calcularlo rapido?
16 años 6 meses
3.872
15 años 8 meses
1.362
Esa misma duda la tenia yo, pero es lo que dice iniesta, solo puedes calcular las odds del turn al river en el caso en que el villano se vaya all in con esos 2$ en el flop, porque no meteriais más dinero ni en turn ni en river, entonces sí que te daria suficiente odds, tendrias 2 oportunidades reales de que salga tu carta sin aumentar más el bote.
Iniest
Y sobre el caso de jugar un proyecto agresivamente, has de considerar el EV del movimiento y estimar tu equity y tu fold equity (hay muy buenos posts y artículos sobre esto por el foro). Básicamente has de calcular lo que ganas cuando lo tiras de la mano x la probabilidad de tirarlo y restarle la probabilidad de que no se tire (1 - tirarlo) x tu equity x (el pot total - lo invertido).
Iniesta, pero esta formula no se puede calcula sobre la marcha, ¿hay alguna tabla o algo parecido para calcularlo rapido?
carvilIniesta, pero esta formula no se puede calcula sobre la marcha, ¿hay alguna tabla o algo parecido para calcularlo rapido?
Que yo sepa no la hay, si encuentras una me lo dices 😉
Está claro que no se puede calcular sobre la marcha. Pero a base de repasar jugadas y calcularlo acabas haciéndote una idea aproximada a ojo de si el movimiento es EV+. Los más fáciles de reconocer son los que tu FE es muy alta (alto fold to Cbet por ejemplo) o los que tu equity es muy alta (proyectos de más de 9 outs).
15 años 1 mes
78
muchas gracias che. buenas respuestas.
Iniesta, apropósito: Siempre debo sumar mi apuesta al tamaño del pot para calcular la relación?
De todas formas... cometí otro error al que me señalas vos y parecido a ese. No conté el dinero de la apuesta del villano en el tamaño final del pot en el turn....
salvando eso, y simplificando un poco, reescribiría mi duda de la siguiente forma:
¿Si el tamaño de las apuestas tiende a crecer en el turn..y las probabilidades tienden a bajar....como es posible seguir calleando en dichas circunstancias?
¿Si estoy seguro que el villano siempre me apostara en el turn y una apuesta un poco mas grande que en el flop....nunca deberia ver su apuesta en el flop no? Digo...sumando ambas apuestas siempre voy a estar por debajo de mi equity en la mano, o la mayoria de las veces no?
16 años 6 meses
3.872
15 años 1 mes
78
muchas gracias che. buenas respuestas.
Iniesta, apropósito: Siempre debo sumar mi apuesta al tamaño del pot para calcular la relación?
De todas formas... cometí otro error al que me señalas vos y parecido a ese. No conté el dinero de la apuesta del villano en el tamaño final del pot en el turn....
salvando eso, y simplificando un poco, reescribiría mi duda de la siguiente forma:
¿Si el tamaño de las apuestas tiende a crecer en el turn..y las probabilidades tienden a bajar....como es posible seguir calleando en dichas circunstancias?
¿Si estoy seguro que el villano siempre me apostara en el turn y una apuesta un poco mas grande que en el flop....nunca deberia ver su apuesta en el flop no? Digo...sumando ambas apuestas siempre voy a estar por debajo de mi equity en la mano, o la mayoria de las veces no?
nicehande
¿Si el tamaño de las apuestas tiende a crecer en el turn..y las probabilidades tienden a bajar....como es posible seguir calleando en dichas circunstancias?
Yo creo que la única posibilidad de que eso sea rentable es que el villano sea tan fish para pagarte su stack cuando completas el proyecto. Es decir, que realmente tengas implícitas para pagar fuera de odds 1 o 2 calles.
De todas formas, yo intentaría jugar los proyectos siendo el agresor y no de forma pasiva. Si vas a pagar fuera de odds, siempre es mejor que la apuesta la hagas tú, ya que a tu equity de completar un proyecto le sumás la probabilidad de que se tire y ganes ahí el pot.