Duda sobre el EV
14 años 9 meses
2.348
Estoy teniendo una duda conceptual, a ver si alguien se anima y me puede ayudar teniendo como base el siguiente ejemplo:
Es sabido que si hacemos una apuesta de 1/2 pozo, necesitamos que el rival se retire al menos 1/3 de las veces para quedar breakeven (EV=0). Supongamos que llegamos en un pozo Heads up en el river de 40bb y hacemos un bluff de 20bb. Si el rival se retira el 40% de las veces, entonces el EV seria:
EV bluff en RIVER= (40+20)*2/5-20=4 o dicho de otro modo 40(2/5)-20(1-2/5)=4
Aca es donde viene mi pregunta y es que estos calculos ignorar que de los 40bb q habia en el RIVER, ya nosotros habiamos colocado previamente 20bb (Ignorando por simplicidad los blinds).
Yo se que una vez metemos dinero al pozo ya no nos pertenece, pero dudo si deberiamos considerarlo de todos modos para calcular la rentabilidad del movimiento.
Para hacer una analogia, si un amigo me hace una apuesta donde debo invertir 200 euros para generar una ganancia de 400 euros, la rentabilidad no va a ser la misma si luego me doy cuenta que de los 400 euros que le gane a mi amigo, el uso 200 que me debia para completarme los 400 que me gane...no se si me explico XD
16 años 2 meses
2.435
El arracacher
Yo se que una vez metemos dinero al pozo ya no nos pertenece
Esta es la clave para entender el concepto.
Si tu no apuestas de bluff (o de thin value) el pozo de 40bbs sera del rival, da igual que los halla puesto tu o otra persona. NO SON TUYOS sino del pot (o en caso de no apostar de bluff completo SON DEL RIVAL).
14 años 8 meses
25
El arracacher
EV bluff en RIVER= (40+20)*2/5-20=4 o dicho de otro modo 40(2/5)-20(1-2/5)=4
Tu mismo lo estas diciendo ... si logramos tirarlo 1/3 de las veces obtendremos un EV de 0 pero en tu formula pones 2/5 y te planteas una situación en donde el rival se retira el 40 % de las veces (2/5) pero segun la premisa esto SOLAMENTE SE APLICA cuando el rival se retirara el 33.3 % de las veces(1/3) ; partiendo de la premisa de que apostando 1/2 logrando tirarlo 1/3 de las veces obtendremos un EV de 0 seria asi ... usando tu mismo ejemplo ... :
EV = (40 + 20)*1/3 - 20
= (60)*1/3 - 20
= 20 - 20
= 0
Nuestro movimiento tiene un EV de 0 y por lo tanto es un movimiento break even
14 años 9 meses
2.348
16 años 2 meses
2.435
El arracacher
Yo se que una vez metemos dinero al pozo ya no nos pertenece
Esta es la clave para entender el concepto.
Si tu no apuestas de bluff (o de thin value) el pozo de 40bbs sera del rival, da igual que los halla puesto tu o otra persona. NO SON TUYOS sino del pot (o en caso de no apostar de bluff completo SON DEL RIVAL).
AlessandrobEsta es la clave para entender el concepto.
Si tu no apuestas de bluff (o de thin value) el pozo de 40bbs sera del rival, da igual que los halla puesto tu o otra persona. NO SON TUYOS sino del pot (o en caso de no apostar de bluff completo SON DEL RIVAL).
Desde la optica cuando estamos parados en el river, el calculo del EV coincide con mi logica. Lo que me pregunto es sino deberiamos calcular la utilidad del movimiento desde la optica del preflop...teniendo como base el dinero que teniamos antes de comenzar la mano....
Mi pregunta en otras palabras es si hacer ese movimiento en el RIVER de EV 1bb permite que en promedio al final de la mano tengamos mas dinero con el que empezamos la mano o no?
16 años 2 meses
2.435
16 años 2 meses
2.435
El arracacher
Yo se que una vez metemos dinero al pozo ya no nos pertenece
Esta es la clave para entender el concepto.
Si tu no apuestas de bluff (o de thin value) el pozo de 40bbs sera del rival, da igual que los halla puesto tu o otra persona. NO SON TUYOS sino del pot (o en caso de no apostar de bluff completo SON DEL RIVAL).
14 años 9 meses
2.348
AlessandrobEsta es la clave para entender el concepto.
Si tu no apuestas de bluff (o de thin value) el pozo de 40bbs sera del rival, da igual que los halla puesto tu o otra persona. NO SON TUYOS sino del pot (o en caso de no apostar de bluff completo SON DEL RIVAL).
Desde la optica cuando estamos parados en el river, el calculo del EV coincide con mi logica. Lo que me pregunto es sino deberiamos calcular la utilidad del movimiento desde la optica del preflop...teniendo como base el dinero que teniamos antes de comenzar la mano....
Mi pregunta en otras palabras es si hacer ese movimiento en el RIVER de EV 1bb permite que en promedio al final de la mano tengamos mas dinero con el que empezamos la mano o no?
El arracacherDesde la optica cuando estamos parados en el river, el calculo del EV coincide con mi logica. Lo que me pregunto es sino deberiamos calcular la utilidad del movimiento desde la optica del preflop...teniendo como base el dinero que teniamos antes de comenzar la mano....
Claro que se puede, el problema grande es que tu no puedes predecir que va suceder postflop y debido al gran numero de variables que existen, seria un calculo inservible. Lo unico que podrias hacer es equilar tu mano preflop y hacer el calculo suponiendo que cobras bien esa equity postflop.
14 años 9 meses
2.348
Creo que no me entiendes o yo no me hago entender :S
Si llegas al river contra un solo rival en un pozo de 20bb y haces fold, de acuerdo al dogma del EV, tienes un EV=0, asi que ni ganas ni pierdes dinero. Pero como de esos 20bb tu colocaste casi que la mitad, llegar al river para check/foldear es perder dinero siempre.
14 años 9 meses
3.091
@El arracachero te dejo un link en el que en algunas respuestas del hilo discutiamos sobre este tema (aunque no es el tema central del hilo)
Es una duda muy tipica esta que planteas. Pero la respuesta es como bien sabes que el dinero del pot no es nuestro, literalmente. El calculo se hace movimiento por movimiento, y por lo tanto no se puede considerar nuestro el dinero que ya existe en el calculo (porque ya se habría incluido en los calculos anteriores)
Ya se que parece una respuesta de perogruyo, pero es la realidad xD.
14 años 9 meses
2.348
Lo voy a mirar despues de jugar y si tengo dudas vengo y posteo. Gracias
14 años 9 meses
2.348
Ok Szackach ya leyendo los dos criterios de EVraro y EVfold=0 parece que lo tengo mas claro.
Gracias por la ayuda.
14 años 9 meses
2.348
El evfold=0 es el mismo EVraro pero relativizado, parametrizado o estructurado en otras coordenadas. La ventaja es que es mas facil de calcular pero ambos son consistentes en sus resultados.
Dicho de otro modo, el EVraro es el valor esperado en terminos absolutos con respecto al stack inicial, mientras que el Evfold es el valor esparado en terminos relativos con respecto a un punto cualquiera que nos encontramos parados durante el desarrollo de una mano.
Conceptualmente, lo que me queda claro es que al igual que sucede con el dogma del filtro de call a 3bet-300bb/100, cuando alguien dice que una jugada es EV+ (En terminos de EVfold=0) , no significa necesariamente que estamos ganando dinero en la mano, sino que es una mejor opcion que foldear (Ya sea porque gana dinero o porque minimiza perdidas)
14 años 9 meses
3.091
En cualquier caso hay que recordar que el EV normal, el de toda la vida. Mide la ganancia media exacta de ese movimiento en ese instante medido en $, bb o % del pot y no es relativo a las demás posibilidades. Simplemente cuenta que el dinero del pot no es nuestro.
Pero claro, como dices hay que darse cuenta de que hay algunas veces que no lo podemos interpretar exactamente asi, ya que por ejemplo si hacemos openfold siempre en la SB, el EV sería igual a 0 con ese movimiento. Y sin embargo estaríamos perdiendo en esos casos 50bb/100.