Duda sobre el continuation bet

el bote es muy exagerado, tienes que variarla en función de la textura del flop y el rival, si el bote es raiseado, 3beteado, 4beteado, multiway... etc

meterla del bote por defecto me parece un error bastante grande

Querel bote es muy exagerado, tienes que variarla en función de la textura del flop y el rival, si el bote es raiseado, 3beteado, 4beteado, multiway... etc

meterla del bote por defecto me parece un error bastante grande

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Meteria el bote alguna vez en un flop peligroso con muchos proyectos por ejemplo pero no siempre porque quemas dinero, basicamente todos los autores dicen algo asi "bet the minimum to get the job done", algo asi parecido a los faroles en turn o river.

yo por defecto meto 3/4 de bote o así, pero varío mucho dependiendo de los rivales (fishes, habituales, habituales con los que tengo historial, callings) y de la textura del flop. Ante floaters y cabrones de diverso pelaje sí que suelo meter el bote o casi entero porque normalmente lo entienden como muestra de fuerza y los mantienes más honestos, pero contra el resto no es necesario.

Gracias a todos por las respuestas!

Yo por defecto suelo estar entre 2/3 y 3/4 tb, pero nunca hago cbet por defecto. Es decir, esa es la media, pero siempre pienso si merece la pena hacer cbet y porqué.

KuATYo por defecto suelo estar entre 2/3 y 3/4 tb, pero nunca hago cbet por defecto. Es decir, esa es la media, pero siempre pienso si merece la pena hacer cbet y porqué.

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KuATYo por defecto suelo estar entre 2/3 y 3/4 tb, pero nunca hago cbet por defecto. Es decir, esa es la media, pero siempre pienso si merece la pena hacer cbet y porqué.

Sí señor, y para mantener a los cabroncetes en su sitio, nada mejor que un check raise.

El Bote entero es mucho, yo casi siempre meto la mitad o 3/4 dependiendo de contra quien juegues pero nunca el bote entero.

Nun2El Bote entero es mucho, yo casi siempre meto la mitad o 3/4 dependiendo de contra quien juegues pero nunca el bote entero.Pues en ocasiones hay que meterlo.

Yo cuando pillo TPTK o trucha meto el bote.. :S

Yo casi nunca meto el bote, aunque ligue un monster sigo metiendo fracciones, porque no quiero asustar y, de no ligar nada, para no correr tanto riesgo ni exagerar.Depende de otros criterios el meter la CB o no, criterios preflop y en flop.Por ejemplo, cuantos entraron, cuan beteado esta el preflop, a que altura del torneo se está, y contra qué stacks estoy jugando.

KashiwazakYo cuando pillo TPTK o trucha meto el bote.. :S

pues si pillas trucha contra mas debil parezcas mejor

javito9pues si pillas trucha contra mas debil parezcas mejorNo.

Juegas tus manos malas como si fueran buenas (si la ocasión lo merece), y no al revés.

Si se pilla trucha quieres engordar bote.

El motivo de tener un porcentaje del 70% de cbet es que en parte de ese 70% estarás apostando por valor, y en otra parte estarás bluffeando.

joder como me dais caña, me referia a q apostar el bote con set no me gusta ya q quieres q t paguen o t suban

javito9joder como me dais caña, me referia a q apostar el bote con set no me gusta ya q quieres q t paguen o t suban

Pues segun,contra fishes que suelen pagar apostar el bote en todas las calles es la mejor opcion.

javito, lo que te quieren decir y lo que quiero decir es que si pillas trucha te interesa empezar a agrandar el bote desde el principio. Apostar poco es jugar despacio, hacer slowplay y por lo tanto supone un error. No te digo que metas la caja en cuanto veas el set en el flop, pero sí que metas el bote y si el rival lleva proyecto o TPTK que pague para llegar al showdown.

De todas formas, Kashiwazaki, ¿cuando dices que metes el bote con set y TPTK quieres decir que con otras manos metes diferente o que metes el bote "igual con set, que con TPTK, que con...", o sea, con todas las manos?

Ni puto caso a harrington es un nitazo :P

De todas maneras, por esta regla de tres, según esta teoría, habría que hacer Cbet siempre? yo creo que es totalmente erróneo IMO! De todas maneras como ya han dicho el size del Cbet va en función de muchas cosas, del número de rivales, como sean los rivales, stats, stacks, flop, rainbow, monocolor, FD...

nepundDe todas formas, Kashiwazaki, ¿cuando dices que metes el bote con set y TPTK quieres decir que con otras manos metes diferente o que metes el bote "igual con set, que con TPTK, que con...", o sea, con todas las manos?

Pues Nepundo, abrí el post porque me estaba resultando bastante provechoso meter el bote en los conbet, pero me he dado cuenta de que es un error, meterlo en todos los CB (gracias a las respuestas). Así que si tengo que meter CB (que no la meto siempre) es de la mitad del bote o de 2/3 del mismo. Si flopeo escalera, color o full también meto el bote.

Cuprix muy cierta tú última frase!

Pues no hagas eso. Por que cualquier análisis de DB que se te haga va a salir esto:

- Manos fuertes/cañones: Mete pot.

- Manos débiles: Mete 1/2 o 2/3 pot.

Que al fin y al cabo es lo que te quiere decir Nepundo; telegrafias juego, y eso no es bueno.

Aquí lo que hay que tener es un patron de bet sizes para cada tipo de board, de posición, de cantidad de jugadores en las mesas...etc. Y casi todos coinciden en que, de media, la bet size mas adecuada en las situaciones mas comúnes es la de 2/3.

Por qué?.

1.- Para las manos que queremos que o nos paguen o nos resuban; por que estamos hinchando bote y para la secuencia bet-bet-bet, al river llegamos con la apuesta justa para meter el resto del stack.

2.- Para las manos a las que queremos tirar; por que añade FE suficiente por el tamaño de la bet. En este caso Ed Miller dice por ejemplo que deberíamos buscar el punto justo en el que la FE llegue a su máximo, y este estará a veces por debajo de una bet size de 2/3. En caso de que el rival no foldee perderemos menos dinero.

Pero eso acarrea un problema. Si por sistema nuestras bets por valor son de 2/3 y nuestros semibluffs o bluffs son "variables", de 1,5/3 o de 2,2/3, estamos cayendo en el mismo error, para cualquier jugador observador son identificables.

Por eso, y ya digo que para esos casos mas comúnes, es mejor establecer el bet size en los mismos parámetros. Es decir, que la value bet y una semibluff-bluff bet sean iguales o prácticamente iguales. Con ello consigues dificultar la lectura del villano y que no te ponga en una acción determinada inmediatamente.

Si además de eso luego mixeamos el juego, o con donks bets, con determinados check-raises, ya estaremos teniendo en nuestro arsenal un número considerable de acciones de juego.

parncitPues no hagas eso.

Mira la primera respuesta del hilo, Kashiwazaki. ¿Entre todo lo que dice Quero ves tu mano por algún lado?

Gracias por tú respuesta Parncito! no me deja darte más reputación xD

Veo mi mano cuando soy el raiser Nepundo... tengo bastantes problemas con los raise a conbet para identificarlos como farol o como fuerza real. Ejemplos:

Villano: 41/6 agg:07 Fold CB:50 Raise CB:20 WTSD:35% WWSF:28 111manos



$0.1/$0.25 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG KAD4853 ($10.55)

UTG+1 Stan1893 ($26.00)

MP1 Gianluigi75 ($6.30)

MP2 kronoboy ($7.00)

CO Ayca27 ($9.55)

BTN Hero ($24.65)

SB kaizokusai ($3.50)

BB xGCEx ($25.00)

Pre-flop: ($0.35, 8 players) Hero is BTN QDIAMONd K:heart:

KAD4853 calls $0.25, 4 folds, Hero raises to $1.25, 2 folds, KAD4853 calls $1

Flop: 4:club: J:spade: Q:spade: ($2.85, 2 players)

KAD4853 checks, Hero bets $2, KAD4853 goes all-in $9.30, [="#777777"]Hero ?¿

fácil call? la conbet sta, no? Su rango es bastante amplio y puede ir de semibluff, pero...

Villano 2: 35/7 Fold CB:67% Donk:20 Agg turn: inf AF turn:60 aff total:2.4 WTSD:30 WWSF:57 69 manos.

$0.1/$0.25 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG 420MAN_U ($19.10)

UTG+1 KJMuckWin ($25.00)

MP TALAVAN ($25.00)

CO Hero ($21.95)

BTN Crome80 ($35.85)

SB Bootlegger93 ($39.40)

BB masaka99 ($4.40)

Pre-flop: ([I]$0.35, 7 players) Hero is CO A:club: 9:club:

3 folds, Hero raises to $1, 1 fold, Bootlegger93 calls $0.90, 1 fold

Flop: J:spade: 4:spade: 7:heart: ($2.25, 2 players)

Bootlegger93 checks, Hero bets $2, Bootlegger93 calls $2

Turn: 2:club: ($6.25, 2 players)

Bootlegger93 bets $3.25, Hero ?¿

Villano 3: 85/9 agg 0.7/1.1/2.3 AF:25% WTSD:40 WWSF:47 Fold CB:14 Raise CB:14 Donk:17 60 manos

$0.1/$0.25 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Hero ($19.90)

UTG+1 Rosenunc ($23.85)

MP1 Brain Force ($15.65)

MP2 queteparece ($46.50)

CO CypherEST ($25.00)

BTN r_coliva ($9.50)

SB wigwam43 ($25.50)

BB risty ($19.80)

Pre-flop: ($0.35, 8 players) Hero is UTG 4:spade: 4DIAMONd

Hero raises to $1, 2 folds, queteparece calls $1, 4 folds

Flop: 9:spade: T:club: 9:club: ($2.35, 2 players)

Hero bets $2, queteparece calls $2

Turn: 6:spade: ($6.35, 2 players)

Hero checks, queteparece checks

River: 3DIAMONd ($6.35, 2 players)

Hero checks, queteparece bets $3.50, Hero ?¿

No es correcta en este caso la CB?

Situaciones complicadas (para mi) en las que me encuentro y no sé qué hacer :P Supongamos que no tengo datos o como máximo tengo 100 manos de los rivales.. ya q en estos niveles (NL25) los regulares tampoco abundan y los que hay son shorts o nits en muchas ocasiones previsibles (menos cuando te limpean AA.. 😫.

1. Subo preflop y un rival del que no tengo datos me hace call. En el flop pillo TPTK, CB y el tipo raisea habiendo un proyecto en la mesa.

2. Subo preflop y dos villanos me ven. Tengo posición, pero uno de ellos mete donk de medio bote.. yo tengo un pocket menor. Raise, call o fold?

3. 3bet preflop con AK, AQ, incluso desde las ciegas con un rango más amplio. En el flop no pillo nada, pero tengo posición. Sé que depende del rival, pero si tengo 50 manos como mucho??

Pues eso mismo, me encuentro en muchas situaciones en que a penas tengo datos del rival (las manos que tengo eran villanos en que todavía tenía algunas manos) bastante perdido. Alguna solución sencilla que no sea capaz de darme cuenta por mi mismo? xD :P

edito la última parte :D

KashiwazakVeo mi mano cuando soy el raiser Nepundo...

Claro, si no somos el raiser preflop no es cbet 😉

Lo que te queremos decir es que tu mano no importa casi nada para determinar el tamaño de la cbet. Si acaso para determinar si metes o no, pero no cuánto metes.

En la primera mano tienes el flop más coordinado de la historia, así que si te decides a meter (con o sin mano), puedes meter 3/4 o el bote directamente.

En la segunda el flop es mucho menos coordinado, así que no hace falta que metas casi el bote como has hecho.

Y en la tercera si tu única esperanza en la mano es que el fish se tire puedes olvidarte y pasar de la cbet directamente, porque les encanta hacer call o raise en flops doblados y porque este encima da lugar a infinitos proyectos de color y escalera (incluyendo gutshots). Con cualquier par de cartas de 6 para arriba el fishaco te va a hacer call.

En la primera la cbet es estándar y con la stack del tipo es un call fácil.

En la segunda mejor no meter la cbet. El board no ayuda y al estar en posiciones robo, nuestro rango es tan amplio que se va a creer menos las cbets.

Y en la tercera el villano es un fish que no se va a tirar casi nunca. Yo no haría cbet.

PD.- Hero reloads a 25$

Learning, en posiciones de robo utilizar menos la CB porque nuestro rango será más amplio y nos creerán menos?

Nepundo, si he entendido bien y en resumen, mejor optar por meter una cantidad casi fija de CB de 3/4 del bote para hacernos menos previsibles? Y otra cosa, cuándo dices que en "la primera mano es el flop más coordinado de la historia", a qué te refieres? (sorry por mi ignorancia :P) En los otros dos flops lo veo claro, pero en el primero no.

KashiwazakLearning, en posiciones de robo utilizar menos la CB porque nuestro rango será más amplio y nos creerán menos?

Sobre todo OOP, pero también IP. *Edit: Si tienes (como deberías) un alto Att to Steal.

Kashiwazak

Nepundo, si he entendido bien y en resumen, mejor optar por meter una cantidad casi fija de CB de 3/4 del bote para hacernos menos previsibles? Y otra cosa, cuándo dices que en "la primera mano es el flop más coordinado de la historia", a qué te refieres? (sorry por mi ignorancia :P) En los otros dos flops lo veo claro, pero en el primero no.

Lo suyo es no variar la CB en función de la fuerza de nuestra mano.

Coordinado=muchos proyectos posibles

KashiwazakNepundo, si he entendido bien y en resumen, mejor optar por meter una cantidad casi fija de CB de 3/4 del bote para hacernos menos previsibles?

No exactamente. Tienes que meter una cantidad variable pero que dependa principalmente del board y los villanos, no de tu mano. Así es como no te vuelves previsible.

Por ejemplo, en los flops AXX sin proyectos puedes meter 2/3 de bote lleves o no lleves el as. Si siempre que sale un as en el flop tú metes lo mismo ya no eres previsible. Y no te hace falta meter mucho porque en esos flops básicamente te van a hacer call con manos hechas y fold con todo lo demás, porque no hay proyectos.

Pero en flops como el primero (veo que ya te ha dicho learningSS lo de "coordinado") no vas a meter 2/3 como en los flops AXX. Tienes que meter más porque te pueden hacer call con muchas más manos... La cosa es que dados dos flops con cartas altas y suited metas lo mismo tengas TP, un proyecto o aire.

Empiezo a cogerlo....! gracias a los dos!

yo tambien sigo las pautas del harrington y a me va muy bien, pero como explica en el libro ten en cuenta la textura del flop y lo que ha ocurrido en preflop.

Si te van muchos jugadores echar todo el pot a parte de caro es muy peligroso, en cambio, entre dos o tres jugadores creo que es la mejor opción si no tenemos nada o poca cosa, en cambio, si tienes la mejor jugada posible en el flop te recomiendo metas 1/3 si no hay proyectos peligrosos, y en caso de haberlos yo echaria 2/3 o el pot entero.

Si también estas con jugadores locos muy agresivos también ten cuidado en apostar el bote entero, porque a veces si tienen un proyecto de color, dos cartas altas o una pareja curiosa lo ven sin pensarlo, lo cual es bueno, pero si ves que el turn y river pueden crear jugadas peligrosas huye.

Las posiciones en SH tenlas como guia pero no como una biblia porque con un A-x muchos gamblers van utg o son capaces de subir. Aun asi si resube otra persona y luego chekea echale 2/3 del pot a ver que pasa, pero cuidado con los slow, que a niveles bajos les encanta.

Y como dicen por arriba, intenta apostar lo mismo lleves o no la mayoria de veces, así muchas veces la gente pagará pensando que robas

no creo que sea recomendable meter 1/3 del pot en alguna ocasion.

nepundPero en flops como el primero (veo que ya te ha dicho learningSS lo de "coordinado") no vas a meter 2/3 como en los flops AXX. Tienes que meter más porque te pueden hacer call con muchas más manos... La cosa es que dados dos flops con cartas altas y suited metas lo mismo tengas TP, un proyecto o aire.He seguido el hilo y me parece interesante. Una duda que tengo:

- Si metes mas de 2/3 por posibles proyectos, ese mas tiene que ser el bote casi siempre (como standard digamos)?

En caso de que si, si pillamos un set, tengo muchos casos en los que se tiran. Me explico: tengo PP siendo, hago raise preflop, me hacen call; en el flop pillo set y meto una c-bet del bote por haber 2 cartas suited y el villano se tira. Con esto me da la sensacion de que pierdo dinero:

- Debo hacerlo solo cuando sean suited y para posible escalera?

- No es necesario meter tanto con set por poder pillar yo full y ya tener una buena mano?

marceALEn caso de que si, si pillamos un set, tengo muchos casos en los que se tiran. Me explico: tengo PP siendo, hago raise preflop, me hacen call; en el flop pillo set y meto una c-bet del bote por haber 2 cartas suited y el villano se tira. Con esto me da la sensacion de que pierdo dinero

En límites bajos nada de slowplay, si tiene proyecto de algo te va a pagar un cbet del bote y si no tiene nada también te va a pagar a veces. Pero por regla general te draías una posible carta gratis con set en un board con dos tréboles? Y si sale el tercer trébol en el turn, entonces metes o tampoco?

Salut,

Yo me referia a hacer apuesta de 3/4 o 2/3 en lugar de por el bote en esa situacion y ante un solo rival, nunca de hacer un check.

marceALYo me referia a hacer apuesta de 3/4 o 2/3 en lugar de por el bote en esa situacion y ante un solo rival, nunca de hacer un check.

Sí, ante un solo rival deberías meter 3/4 o 2/3 porque tienes que apostar contra todo su rango, no sólo contra proyectos. (Bueno, y contra más de uno también apuestas contra su rango... lo que pasa es que en el rango de dos villanos juntos hay más proyectos que en el de uno solo 😄).

Pero no deberías apostar una cantidad menor con una mano hecha porque te hacen fold siempre. Esa no es la idea. En ese caso lo que tienes que hacer es apostar más a menudo con aire, que de hecho es lo que sueles tener en la mayoría de los flops, y empezar a recolectar esos botes que te donan 😉

Klaudiono creo que sea recomendable meter 1/3 del pot en alguna ocasion.

leía una entrevista que le hicieron Phil Galfond en 2+2 los foreros y mencionaba este movimiento como c-bet. Igual de estar relacionado al hyper-agrro mundo de los nosebleed de High Stakes

yo hago cbet de 1/3 en algunos spots, el más típico es cbetear flop hiper seco como Q34r o K22r vs dos regs

en botes 4beteados también cbeteo 1/3 a veces, aunque son muy poco comunes. Alguna vez en botes sqzeados también, dependiendo de la textura

Queryo hago cbet de 1/3 en algunos spots, el más típico es cbetear flop hiper seco como Q34r o K22r vs dos regs

en botes 4beteados también cbeteo 1/3 a veces, aunque son muy poco comunes. Alguna vez en botes sqzeados también, dependiendo de la textura

Cdo haces 1/3 lo haces siempre teniendo posicion, no?

Que porcentaje de conbet tenes en Flop y Turn y q % de cont bet succes en ambas? Y tu PFR en CO y BT? graias