Duda matematica de probabilidad.
16 años 2 meses
2.435
Hola.
Tengo una duda para los matematicos que sepan calcular probabilidades.
Matematicamente: Si un evento ocurre x1 veces, un segundo evento ocurre x2 veces, un tercer evento ocurre x3 veces, y un n-esimo evento ocurre xn veces. Cual es la probabilidad que ocurra alguno de esos eventos o que no ocurra ninguno?. Si todos los eventos son independientes.
Por ejemplo, estamos en BU y hacemos raise pf. Si vemos que SB tiene un Fold BB to steal de 70% y BU un fold to steal de 40%, cual es la probabilidad que alguno de ellos nos pague, y cual es la probabilidad de que los dos foldeen.
Gracias.
17 años 1 mes
2.484
Probabilidad de call = 1 - Probabilidad de fold
Da igual que SB tenga 40 y BB 70 que SB tenga 70 y BB 40 la probabilidad global de (call+3bet)/fold será la misma:
%Fold = 0.7·0.4 = 0.28 ; 1 - 0.28 = 0.72
% Fold = 28
% (Call+3bet) = 72
Luego si robas a 3bb --> 3/(3+1+0.5) = 0.66
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
16 años 2 meses
2.435
17 años 1 mes
2.484
Probabilidad de call = 1 - Probabilidad de fold
Da igual que SB tenga 40 y BB 70 que SB tenga 70 y BB 40 la probabilidad global de (call+3bet)/fold será la misma:
%Fold = 0.7·0.4 = 0.28 ; 1 - 0.28 = 0.72
% Fold = 28
% (Call+3bet) = 72
Luego si robas a 3bb --> 3/(3+1+0.5) = 0.66
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
khe
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
Entonces me queda una duda, ni aun las dos blinds teniendo un % folds de 80%, el mov de robar a 3bb es rentable. porque 0.8*0.8=0.64, %fold= 64%.
Osea que si necesitamos un 66%, el robo no puede ser rentable.
Asi que si es verdad esto, como conclusion no deberiamos fiarnos de mucho en el fold BB o fold SB vs steal, no tendria sentido. Sino que mas bien el robar o no blinds deberia depender unicamente de su FCbet.
17 años 1 mes
2.484
Pero no tienes en cuenta que el % de Fold BB vs steal es mayor si el att.steal es de BTN que de SB.
Para seguir con el cálculo. Supongamos:
Fold to steal SB/BB 80/80 -> % fold global = 64%
EV = 0.64*1.5BB - 0.36*3BB = 0.96 - 1.08 = -0.12 BB
¿Qué porcentaje de veces necesito que foldee a mi CB?
F = Fold equity
Supongo una CB de 2/3 de pot
0.12 = F·6BB - (1-F)4BB ; F = (0.12+4)/10 = 41.2%
Si foldea un mínimo de 41% las BB "perdidas" preflop las recuperarías en Flop. Si su fold to CB > 41 entonces estás en una situación global (preflop+flop) EV positiva.
Pero de todas formas analizar bien la situación es muchísimos más complejo porque hay que tener en cuenta otros factores pero para hacerse una idea esto más o menos es ilustrativo.
16 años 2 meses
2.435
17 años 1 mes
2.484
Pero no tienes en cuenta que el % de Fold BB vs steal es mayor si el att.steal es de BTN que de SB.
Para seguir con el cálculo. Supongamos:
Fold to steal SB/BB 80/80 -> % fold global = 64%
EV = 0.64*1.5BB - 0.36*3BB = 0.96 - 1.08 = -0.12 BB
¿Qué porcentaje de veces necesito que foldee a mi CB?
F = Fold equity
Supongo una CB de 2/3 de pot
0.12 = F·6BB - (1-F)4BB ; F = (0.12+4)/10 = 41.2%
Si foldea un mínimo de 41% las BB "perdidas" preflop las recuperarías en Flop. Si su fold to CB > 41 entonces estás en una situación global (preflop+flop) EV positiva.
Pero de todas formas analizar bien la situación es muchísimos más complejo porque hay que tener en cuenta otros factores pero para hacerse una idea esto más o menos es ilustrativo.
khePero no tienes en cuenta que el % de Fold BB vs steal es mayor si el att.steal es de BTN que de SB.
Para seguir con el cálculo. Supongamos:
Fold to steal SB/BB 80/80 -> % fold global = 64%
EV = 0.64*1.5BB - 0.36*3BB = 0.96 - 1.08 = -0.12 BB
¿Qué porcentaje de veces necesito que foldee a mi CB?
F = Fold equity
Supongo una CB de 2/3 de pot
0.12 = F·6BB - (1-F)4BB ; F = (0.12+4)/10 = 41.2%
Si foldea un mínimo de 41% las BB "perdidas" preflop las recuperarías en Flop. Si su fold to CB > 41 entonces estás en una situación global (preflop+flop) EV positiva.
Pero de todas formas analizar bien la situación es muchísimos más complejo porque hay que tener en cuenta otros factores pero para hacerse una idea esto más o menos es ilustrativo.
Si exacto, estoy de acuerdo. Pero a lo q me refiero es que estamos ganando dinero es por el FCbets del rival que entre a la mano. Mas no por el Fold to steal que tenemos en BU vs dos rivales con Fold to steal de 80%. Asi que el dato de Fold to steal de ellos pasa a ser irrelevante opino.
Lo unico importante es que quedemos jugando contra un rival en vez de contra los dos para que nuestra cbet sea exitosa un gran % de veces. Otra pregunta matematica, Cual es la probabilidad que los dos rivales entren a la mano, si tienen %x, %y de fold to steal?.
17 años 1 mes
2.484
De todas formas el planteamiento anterior es erróneo, el cálculo parte de la base que la inversión preflop, es decir el steal, debe tener beneficio inmediato preflop (es decir que antes está mirado como dos sucesos independientes cuando en realidad están ligados) y esto no es sólo así, sino que "robamos" con dos intenciones:
1 - Robar las ciegas
2 - Robar el bote postflop en condiciones favorables
Partiendo de esta base el cálculo es el siguiente (Ojo que supongo que tras la CB vamos a abandonar la mano, hecho que no tiene porque ser un caso real):
EV = 0.64·1.5BB + 0.36·(F·6BB-(1-F)·4BB) = 0
0 = 0.96 + 2.16F -1.44 +1.44F ; F = 11.1 %
Como ves la situación es masivamente rentable.
Pero de nuevo falta a tener en cuentas otros factores como los 3bets preflop y como vamos a reaccionar ante ellos y qué pasará las veces que lleguemos a turn.
En resumidas cuentas que estos cálculos no reflejan situaciones reales sino que reflejan pequeños casos, como por ejemplo ahora que estamos considerando que el rival no 3betea.
16 años 2 meses
2.435
17 años 1 mes
2.484
De todas formas el planteamiento anterior es erróneo, el cálculo parte de la base que la inversión preflop, es decir el steal, debe tener beneficio inmediato preflop (es decir que antes está mirado como dos sucesos independientes cuando en realidad están ligados) y esto no es sólo así, sino que "robamos" con dos intenciones:
1 - Robar las ciegas
2 - Robar el bote postflop en condiciones favorables
Partiendo de esta base el cálculo es el siguiente (Ojo que supongo que tras la CB vamos a abandonar la mano, hecho que no tiene porque ser un caso real):
EV = 0.64·1.5BB + 0.36·(F·6BB-(1-F)·4BB) = 0
0 = 0.96 + 2.16F -1.44 +1.44F ; F = 11.1 %
Como ves la situación es masivamente rentable.
Pero de nuevo falta a tener en cuentas otros factores como los 3bets preflop y como vamos a reaccionar ante ellos y qué pasará las veces que lleguemos a turn.
En resumidas cuentas que estos cálculos no reflejan situaciones reales sino que reflejan pequeños casos, como por ejemplo ahora que estamos considerando que el rival no 3betea.
khe¡ne porque ser un caso real):
EV = 0.64·1.5BB + 0.36·(F·6BB-(1-F)·4BB) = 0
0 = 0.96 + 2.16F -1.44 +1.44F ; F = 11.1 %
Como ves la situación es masivamente rentable.
¡
En resumidas cuentas que estos cálculos no reflejan situaciones reales sino que reflejan pequeños casos, como por ejemplo ahora que estamos considerando que el rival no 3betea.
Perdona si te entendi. Por ejemplo estamos contra un rival que foldea el 64% de los steal. y hace call (no 3bet) con el otro 36%. Segun estos calculos, si su Fcbet es de 11% estamos obteniendo un beneficio instantaneo de la situacion steal blinds pf + Cbet. ????
17 años 1 mes
2.484
17 años 1 mes
2.484
Probabilidad de call = 1 - Probabilidad de fold
Da igual que SB tenga 40 y BB 70 que SB tenga 70 y BB 40 la probabilidad global de (call+3bet)/fold será la misma:
%Fold = 0.7·0.4 = 0.28 ; 1 - 0.28 = 0.72
% Fold = 28
% (Call+3bet) = 72
Luego si robas a 3bb --> 3/(3+1+0.5) = 0.66
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
16 años 2 meses
2.435
khe
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
Entonces me queda una duda, ni aun las dos blinds teniendo un % folds de 80%, el mov de robar a 3bb es rentable. porque 0.8*0.8=0.64, %fold= 64%.
Osea que si necesitamos un 66%, el robo no puede ser rentable.
Asi que si es verdad esto, como conclusion no deberiamos fiarnos de mucho en el fold BB o fold SB vs steal, no tendria sentido. Sino que mas bien el robar o no blinds deberia depender unicamente de su FCbet.
Alessandrob
Asi que si es verdad esto, como conclusion no deberiamos fiarnos de mucho en el fold BB o fold SB vs steal, no tendria sentido. Sino que mas bien el robar o no blinds deberia depender unicamente de su FCbet.
Si seguimos con el mismo caso fold vs steal SB/BB 80/80:
0.2*0.2 = 4%
Tendrás un call por parte de ambos muy pocas veces.
17 años 1 mes
2.484
17 años 1 mes
2.484
Probabilidad de call = 1 - Probabilidad de fold
Da igual que SB tenga 40 y BB 70 que SB tenga 70 y BB 40 la probabilidad global de (call+3bet)/fold será la misma:
%Fold = 0.7·0.4 = 0.28 ; 1 - 0.28 = 0.72
% Fold = 28
% (Call+3bet) = 72
Luego si robas a 3bb --> 3/(3+1+0.5) = 0.66
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
16 años 2 meses
2.435
khe
Para que el move sea EV 0, solo teniendo en cuenta preflop, necesitas tener un succes del 66%.
De todas formas planteas una situación algo radical, es más común encontrarse % de fold to steal en SB>80 y desde BB>70
Que significa que te encuentras con un límite inferior de fold del 56%, es decir que en la mayoría de ocasiones te vas a encontrar con un porcentaje de folds de ambas blinds igual o mayor al 56%.
Entonces me queda una duda, ni aun las dos blinds teniendo un % folds de 80%, el mov de robar a 3bb es rentable. porque 0.8*0.8=0.64, %fold= 64%.
Osea que si necesitamos un 66%, el robo no puede ser rentable.
Asi que si es verdad esto, como conclusion no deberiamos fiarnos de mucho en el fold BB o fold SB vs steal, no tendria sentido. Sino que mas bien el robar o no blinds deberia depender unicamente de su FCbet.
17 años 1 mes
2.484
Alessandrob
Asi que si es verdad esto, como conclusion no deberiamos fiarnos de mucho en el fold BB o fold SB vs steal, no tendria sentido. Sino que mas bien el robar o no blinds deberia depender unicamente de su FCbet.
Si seguimos con el mismo caso fold vs steal SB/BB 80/80:
0.2*0.2 = 4%
Tendrás un call por parte de ambos muy pocas veces.
AlessandrobPerdona si te entendi. Por ejemplo estamos contra un rival que foldea el 64% de los steal. y hace call (no 3bet) con el otro 36%. Segun estos calculos, si su Fcbet es de 11% estamos obteniendo un beneficio instantaneo de la situacion steal blinds pf + Cbet. ????
Perdona hay un error, son las horas ya...
EV = 0.64·1.5BB + 0.36·(F·6BB-(1-F)·7BB) = 0
0 = 0.96 + 2.16F -1.44 +1.44F ; F = 11.1 %
Debes considerar la inversión global el raise pre a 3BB+ la CB a 4BB:
F= 1.56/4.41 = 35% aprox.
Para mí es la forma correcta de calcular el EV de toda la secuencia pero por ejemplo en un artículo de Mestre lo hace de la primera forma que te he explicado, mañana si tengo tiempo ya me lo miro con calma y te digo cual es el cálculo más preciso.
Por ahora me quedo con el segundo, lo encuentro más lógico que el primero que da por pérdidas x BB cada vez que no robamos bote preflop cuando en realidad no tenemos porque perderlas para luego recuperarlas, no sé si me explico.
15 años 5 meses
375
AlessandrobHola.
Matematicamente: Si un evento ocurre x1 veces, un segundo evento ocurre x2 veces, un tercer evento ocurre x3 veces, y un n-esimo evento ocurre xn veces. Cual es la probabilidad que ocurra alguno de esos eventos o que no ocurra ninguno?. Si todos los eventos son independientes.
Creo recordar que lo que preguntas lo estudia la Teoría de conjuntos (unión de subconjuntos, etc): Teoría de conjuntos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Pero vamos, la pregunta más especifica que haces después ya te la contestaron xD.