duda existencial 4bet range , 3bet range

El 4bet range se calcula mediante el %4bet y el %OR en una determinada posición.

Ej.:

Si en CO tienes un OR de 20% y un 4bet de 10%, tu 4bet range en esa posición es el top 2% de las manos.

En cuanto al dato de 3bet, no depende de tu OR o PFR en una determinada posición, porque cuando 3beteas, es tu primera voz agresiva en la mano, con lo cual no hay acción anterior tuya. No sé si me he explicado bien, pero yo lo entiendo así :p.

t entiendo , pero si el 4bet no es el rango sino un factor y por eso se usa el 4betRange con el 3bet pasara lo mismo , y en cuanto a la formula es la q t e dejaod , la comentaban en otros hilos pfr *4bet/100...

ayudaaa

reqtqt entiendo , pero si el 4bet no es el rango sino un factor y por eso se usa el 4betRange con el 3bet pasara lo mismo

No, porque el %4bet depende de las veces que te 3betean, con lo cual no puede ser utilizado como un rango. Pero el %3bet no depende de nada excepto de sí mismo, con lo cual sí que puede ser utilizado como un rango.

Lo que se debe utilizar al jugar es el 4bet range, no el %4bet.

Y respecto a la fórmula que he utilizado, da el mismo resultado que la tuya, solo que la construyo diferente. En tres hilos más que he encontrado que tratan este tema la escriben igual.

http://www.poker-red.com/foros/software/44289-4betrange.html

http://www.poker-red.com/foros/dudas-basicas/25375-duda-4bet-range-y-4bet-total.html

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-fullring/23422-4bet.html

Te dejo un post muy bien explicado de Sergeon, a ver si así se entiende mejor 😉.

"El 4bet% es el porcentaje de veces que haces 4bet contra un 3bet. O sea, si yo te resubo preflop, y tú me pones la cuarta una de cada 5 veces -caso hipotético, nit :p-, entonces tu 4bet es el 20%. Es decir, que el 4bet% es un porcentaje sobre las veces que te hacen 3bet.



Lo que pasa es que ese 20%, por sí sólo, no se corresponde con ningún rango de manos, porque depende de tu pfr inicial. Si tu PFR es del 50%, pues ese 4bet de 20% supondrá más o menos el 10% de las manos (o sea, mucho; es un caso hipotético). En cambio, si tu PFR inicial es del 10%, pues ese 4bet% de 20 implica un 2% de las manos.

Eso, el % de manos que el 4bet supone de todo el rango, es el 4bet range, que nos dice el % de manos sobre el 100% de las cartas que implican los 4bet del oponente. P.E. un rango de 4bet range de 1.2 suele ser tipicamente AA, KK y AKs.

Creo que queda más o menos claro; un saludo"

muchas gracias ahora comprendo todo, asi da gusto 😉

Gracias Neo, pero hay algo que no me queda claro, se utiliza el open raise

o el preflop raise, ya que según Sergeon es el pfr y según tu el or.

loupidiGracias Neo, pero hay algo que no me queda claro, se utiliza el open raise

o el preflop raise, ya que según Sergeon es el pfr y según tu el or.

Sobre el 3 bet.

Saludos.

loupidiGracias Neo, pero hay algo que no me queda claro, se utiliza el open raise

o el preflop raise, ya que según Sergeon es el pfr y según tu el or.

Pues yo había visto utilizar ambos CONFUSEd. Sergeon decía PFR e Iniesta decía OR...

Así que me he metido en la página del HM para salir de dudas y dice PFR 😉.

Entonces no sería un error combinar OR y F3bet para saber con las manos que nos aguanta?

Por ejemplo si alguien tiene en D un PFR de 30% y un OR de 70% y un F3bet de 70%,los resultados van a ser muy distintos si utlizamos el PFR o el OR.

Para los casos de open raise¿No deberíamos sacar el rango de PFR*F3bet y luego extrapolarlo al OR para saber su F3bet en esos casos?

Por ejemplo,con los datos anteriores en el D,PFR 30% * F3bet 70% sería un 9%las manos que no tiraría,entonces ahora sabiendo que su OR es del 70% y que nos va a aguantar con el 9%,entonces su fold al 3bet cuando open raisea sería aprox de un 87%.

Es esto correcto o me estoy haciendo la picha un lio?No sería ésta una aproximación mas correcta que utilizar el OR y F3bet?

Bueno supongo que el dato real de F3bet cuando hace OR estaría entre el 70% y el 87% pero más cerca del segundo

En el HM teneis la opcion de poner el Fold3bet por posiciones y asi os ahorrais tener que hacer cuentas jeje

Lo que pasa que en el HUD Por defecto no sale, pero modificando el HUD se puede poner perfectamente.

Saludos !

No estoy intentando sacar el Fold al 3 bet por posiciones,el dato del F3bet que pongo en el ejemplo es el dato en el Dealer.He puesto el F3bet en vez de 4bet precisamente porque se puede tener el dato por posiciones.

Mi duda es si es correcto usar el OR y el F3bet por posiciones para estimar un rango puesto que la 3bet es una resubida a un PFR.

n3e3oPues yo había visto utilizar ambos CONFUSEd. Sergeon decía PFR e Iniesta decía OR...



Así que me he metido en la página del HM para salir de dudas y dice PFR 😉.



¿Estamos seguros de esto? No tengo el HM aquí pero diría que hace OR*%4bet.



Sobre lo que comenta Anónimo, lo más correcto sería usar PFR o OR en el cálculo de 4bet range o 3bet fold según que movimiento haga en cada caso, pero eso el HM no lo hace (no hay 2 stats de 4bet range según si se usa PFR o OR).



Todos los OR son PFR pero hay casos en los que un movimiento es PFR pero no OR (Raise over limpers, 3bets, 4bets, etc). Los casos que sólo contempla el PFR siempre arrojan % menores que el OR (todo el mundo sube preflop en una posición con un rango más estrecho del que lo hace cuando el bote viene con limpers). Por tanto el PFR = OR.



Y por tanto, si el HM usa el 4bet range usando el OR --> Ese rango sobreestimará el 4bet range cuando el movimiento venga de un PFR (yo siempre lo he interpretado así). Y si el HM usa el PFR --> El 4bet range estará subestimado cuando el movimiento venga de un OR.



De todas formas, la estimación con PFR o OR no debería dar muchas diferencias en muestras grandes, ya que la mayor parte de los PFR tambien son OR.

Bueno, es una forma de hacerlo con cierta lógica. Sin embargo estás considerando que un villano se enfrenta igual a un 3bet si es el PFR o el OR y eso no es así (un 3bet ante un PFR demuestra más fuerza que ante un OR, hay más dinero muerto, ...). De todas formás ningún software hace eso ahora mismo, ellos te dan los porcentages observados.

Lo que es seguro es que el 4bet range es PFR*4BET.

Imaginemos que en dealer yo solo aguanto a una 3bet con el TT+ y AK.Y tengo un PFR en el D de un 10%.Entonces mi F3bet sería de un 70%.

Y mi OR es del 30%.Entonces si utilizamos el F3bet sería un error pensar que voy a aguantar el 9%,Sería más correcto pensar que mi rango va a ser un 3% y por lo tanto cuando hago un OR mi F3bet va a ser de un 90%.

Estoy de acuerdo con que el F3bet en este caso va a ser un poco menor porque cuando se sube a un ROL se demuestra más fuerza.Pero no estoy intentando sacar un rango exacto,solo una aproximación más correcta.Y yo creo que está aproximación es mejor que utilizar el F3bet con el OR.

Si el OR es mayor que el PFR y la F3bet toma el PFR como base,entonces el F3bet en casos de OR va a ser mayor que el F3bet que nos marca el HM.Y cuando la diferencia entre el OR y el PFR es tan grande como en el D,el CO y SB el F3bet que marca el HM está muy lejos de la realidad.

Por lo tanto yo creo que el F3bet solo se puede usar en combinación con el PFR para estimar rangos,y luego a partir de ese dato ajustar en los casos de OR y ROL.

En el ejemplo con los datos: PFR 30%,OR 70% y F3bet 70%.Yo creo que el error de estamación será mayor si utilizamos el F3bet y OR que nos daría un 21% de manos con las que aguanta,que si utilizamos el F3bet y el PFR que nos da un 9% de manos,Y de ahí deducir que en los casos de OR va a foldear algo así como un 80%-85%

Por cierto gracias por responder,mi último post solo es un resumen un poco más claro de mi planteamiento,ya que tomo tu mensaje como una respuesta a mis dudas.

Sabes si es posible crear custom stats en el HM como el 4bet por posiciones?

Ya que tenemos el F3bet por posiciones no se porque no han incluido aún el raise al 3bet por posiciones.

IniestSobre lo que comenta Anónimo, lo más correcto sería usar PFR o OR en el cálculo de 4bet range o 3bet fold según que movimiento haga en cada caso, pero eso el HM no lo hace (no hay 2 stats de 4bet range según si se usa PFR o OR).+1 Es lo que hago yo normalmente. Creo que así sale más exacto.

anonimo0Sabes si es posible crear custom stats en el HM como el 4bet por posiciones?

Ya que tenemos el F3bet por posiciones no se porque no han incluido aún el raise al 3bet por posiciones.Estube investigando tb sobre esto pero creo que de momento no hay nada. De todas formas ten en cuenta que para tener el 4bet por posiciones necesitaríamos muchisimas manos del rival. Por lo menos para tener algo de forma orientativa podría ser util.

anonimo0

Sabes si es posible crear custom stats en el HM como el 4bet por posiciones?

Ya que tenemos el F3bet por posiciones no se porque no han incluido aún el raise al 3bet por posiciones.

No es posible, que yo sepa. En el PT3 si se puede (no es fácil pero se puede), es de las mejores cosas que tiene ese software. De todas formas, como decía Marce, piensa que para tener stats con mínimo de fiabilidad sobre 4bets o fold to 3bet se necesitan un número de manos enorme de los villanos. Y por posiciones ... gigante.

Por cierto, tal y como decíais el 4bet range es PFR*%4bet. No se usa el OR.

IniestPor cierto, tal y como decíais el 4bet range es PFR*%4bet. No se usa el OR.El que marca el HM si. Pero yo por ejemplo tengo el 4bet% en el HUD y puedo calcular multiplicando por el OR o el PFR para obtenerlo según el caso.

marceALEl que marca el HM si. Pero yo por ejemplo tengo el 4bet% en el HUD y puedo calcular multiplicando por el OR o el PFR para obtenerlo según el caso.

¿Y por qué no usas la stat de 4bet range que lo haría solo?

Es que si se basa en el OR, desde late va a dar un rango muy alto

Por eso miso, si su OR viene de late su rango de manos será mayor, por lo que su 4bet range tb. Pero de todas formas esto es solo cuando tienes muchisimas manos del rival. Puede ser más fiable si tienes notas del villano de estas situaciones y todavía mas si son manos que van al showdown.

Para mí el 4 bet% es igual de inútil que el 4bet range.Como dices el 4bet range de un OR desde late va ser mayor que lo que marca el HM,Pero el 4bet% para un OR desde late va a ser mucho menor de lo que marca el HM.¿Tu crees que alguien con un OR del doble que el PFR te va a 4betear con un rango del doble de lo que marca el HM cuando openraisea?

Cuando utilizas el 4bet*PFR para los ROL hay que tener en cuenta que ambos datos incluyen tambien los OR,y cuando utilizas OR*4bet para los OR hay que tener cuenta que el 4bet incluye tambien los ROL.

Yo creo que ambos datos no siven de mucho porque estan condicionados por la posición y por la mezcla de ROL y OR.Para este dato nada mejor que las notas.

En todo caso el 4bet% es útil si lo combinamos con el PFR de una determinada posición para hacernos una idea y lo ajustamos a la situación.Pero no me parece inútil si lo usamos con el OR

Vamos que esto es lo mismo que planteaba con F3bet

Hablando siempre de D y SB donde el OR y PFR están muy separados

anonimo0En todo caso el 4bet% es útil si lo combinamos con el PFR de una determinada posición para hacernos una idea y lo ajustamos a la situación.Pero no me parece inútil si lo usamos con el OR

Vamos que esto es lo mismo que planteaba con F3bet

Hablando siempre de D y SB donde el OR y PFR están muy separados



Ese NO se me ha colado y sobra ahí