Defenza de ciegas
12 años 5 meses
670
Buenas, una vez lei que habia que en ciegas habia que 3betear la mitad del rango de OR del villano, ustedes que piensan?
Que criterios usan para defender las ciegas? y que criterios usan para estimar, de ese rango, que manos pagan y que manos 3betean?
Un saludo y gracias de antemano!
PD:Hablo de cash shorthanded.
12 años 5 meses
670
Nadie defiende las ciegas aqui? xD.
13 años 10 meses
401
Lo de 3betear la mitad del rango..pues depende del villano,no? Porque como 3betees tanto te van a llover 4bets y delayeds a tutiplen.
Criterios?pues obviamente OpenRaise,Fold3bet en esa posicion,4bet (eso pre). Postflop depende, si se gusta mucho barreleando puedes pagarle con rango amplio y dejar que se inmole en muchos boards.
Eso y tener claro con que manos te vas a dejar la caja en Blind War (top pair, OESD, tripona + overcards...etc)
12 años 11 meses
1.219
A mi es un tema que me interesa, pero también tengo bastantes dudas. A ver si se pasa alguien con más idea.
13 años 9 meses
3.158
1/3 del OR del villano, por ej: reg OR 50% btn, lo 3beteamos con un top 17% y así yo tengo lleno de tablas con rangos para 3betear que hice con el stove.
1/3 da justo manos con buena equity vs los rangos de OR que tengan los villanos.
12 años 5 meses
670
13 años 9 meses
3.158
1/3 del OR del villano, por ej: reg OR 50% btn, lo 3beteamos con un top 17% y así yo tengo lleno de tablas con rangos para 3betear que hice con el stove.
1/3 da justo manos con buena equity vs los rangos de OR que tengan los villanos.
equis1/3 del OR del villano, por ej: reg OR 50% btn, lo 3beteamos con un top 17% y así yo tengo lleno de tablas con rangos para 3betear que hice con el stove.
1/3 da justo manos con buena equity vs los rangos de OR que tengan los villanos.
Gracias loco, un besote muak
12 años 5 meses
670
Mi mente ya hizo el "click" que necesitaba, me costo 500 verdes llegar a ese click xD, pero ya me adapte a SH y me los estoy empomando matematicamente a todos!
13 años 9 meses
3.158
12 años 5 meses
670
Mi mente ya hizo el "click" que necesitaba, me costo 500 verdes llegar a ese click xD, pero ya me adapte a SH y me los estoy empomando matematicamente a todos!
DarioTorreMi mente ya hizo el "click" que necesitaba, me costo 500 verdes llegar a ese click xD, pero ya me adapte a SH y me los estoy empomando matematicamente a todos!
alguien en el foro tenía una firma que decía algo así: "cuando mas confiado estas, mas doblada te la comes", con esto digo, de pronto me parece (XDD) seguí metiendo volumen y mejorando que es pronto todavía para sacar conclusiones 😉.
12 años 2 meses
1.999
Mierda, que rápido! llegaste al satori en 4 horas xD
11 años 10 meses
1.960
1/3 del OR como dijo equig.
12 años 1 mes
94
12 años 11 meses
1.219
A mi es un tema que me interesa, pero también tengo bastantes dudas. A ver si se pasa alguien con más idea.
15veceA mi es un tema que me interesa, pero también tengo bastantes dudas. A ver si se pasa alguien con más idea.
Yo comparto la visión de 15veces. Yo que soy un ignorante de la vida 😒.
11 años 6 meses
139
por cierto, es escrige "defensas" hamigo
13 años 6 meses
28
Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
13 años 9 meses
3.158
13 años 6 meses
28
Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
fraan1Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
aha!! puedes iluminarnos con mas detalles...
12 años 1 mes
302
13 años 6 meses
28
Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
fraan1Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
Claro que tiene sentido, el hace OR con un rango X y nosotros 3bet con un 1/3 de su rango por VALOR, es decir que muy probablemente vayamos por delante de su rango, para cuando nos hagan call3bet. El caso q tu pones es muy especifico pero bueno, quien no quieren q le paguen el 3bet con K4s? Yo lo veo a la orden del dia xd .De todas formas te puedo decir q no sigo esa regla al 100% y q m parece que cada mano hay q discutir si 3betearla o no... Ej: Tenemos AQ en bb y sb OR 85% fold3bet sb vs bb 90%. Pues bueno, aqui 3betear seria rentable pero no lo mas EV+, mientras q pagando estando IP arrastramos al flop miles d manos peores d las q podemos sacar mucho mas valor... Solamente contra gente q tiene los fold3bet muy altos. Contra ellos me gusta polarizar bastante xd, mientras q contra un villano q tenga fold 3bet vs steal del 40-50, si veo bien que hagamos 3bet pf con 1/3 d su OR y grandecito, ya q arrastran su mierda al flop.... Otro ejemplo, tenemos KK en btn y hace OR CO, q tiene fold3bet vs steal del 85, y las dos blinds son LAG con squeeze decente-altillo. Pues como podeis ver tiene mucho mas EV el CC q el 3bet... Siempre q se hace 3bet hay q pensar por q lo hacemos.
13 años 6 meses
28
Supongamos que jugamos en NL50 stars.es
El perfil medio de un btn regular es de:
OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
11 años 10 meses
1.960
13 años 6 meses
28
Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
13 años 9 meses
3.158
fraan1Eso de decir que 3betees 1/3 del rango de OR del villano no tiene sentido.... piensalo detenidamente.
Si te están haciendo OR por ejemplo con manos como K4s y 3beteas una mano como KTo, ¿Que sentido tiene? ¿Te pagan peores? ¿Cuando te pagan, ganas alguna vez en Kxx o en Txx?
aha!! puedes iluminarnos con mas detalles...
equisaha!! puedes iluminarnos con mas detalles...
+1k :applouse:
14 años 9 meses
2.937
13 años 6 meses
28
Supongamos que jugamos en NL50 stars.es
El perfil medio de un btn regular es de:
OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
fraan1Supongamos que jugamos en NL50 stars.es
El perfil medio de un btn regular es de:
OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
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El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
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Yo poquitas veces voy a 3betear manos como KTo
13 años 7 meses
649
13 años 6 meses
28
Supongamos que jugamos en NL50 stars.es
El perfil medio de un btn regular es de:
OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
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OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
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huele por aquí a eau de nitardé xD
13 años 9 meses
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13 años 6 meses
28
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OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
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Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
creo que los 4bet están sobrevalorados.
defendemos 1/3 del rango por el echo de que ese mismo contiene manos que llevan buena equity, en principio el juego en defensa de ciegas se va a centrar preflop solamente así que y tomando tus cálculos estaríamos ganando 75bb/100 con nuestro rango, partiendo de la base de que si foldeamos absolutamente todo perderíamos 100bb/100, y defendiendo 1/3 nos da una ganancia de 75bb, estaríamos perdiendo en realidad unas 25bb/100 en BB.
el juego posflop queda casi irrelevante si logro que foldee al menos 75% a mis 3bet y si el villano tiene un rango de steall 50-60%+ pues su fold al 3bet rondara al menos en 75%.
si 3beteamos KTo no me interesa defenderme vs un 4bet pues todo mi trabajo de defensa se basa en el juego preflop solo continuo en la mano con un rango mucho mas fuerte el cual tendrá una buena equity vs su rango de 4bet eso ya depende de que villano tenga en frente y de su %4bet.
14 años 9 meses
2.937
13 años 6 meses
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Supongamos que jugamos en NL50 stars.es
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OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
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fraan1Supongamos que jugamos en NL50 stars.es
El perfil medio de un btn regular es de:
OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
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Yo poquitas veces voy a 3betear manos como KTo
13 años 7 meses
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diminut 😄
Yo poquitas veces voy a 3betear manos como KTo
huele por aquí a eau de nitardé xD
Lhomahuele por aquí a eau de nitardé xD
Yeahh :P na en serio, hay mejores manos imo
14 años 9 meses
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OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
13 años 9 meses
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El perfil medio de un btn regular es de:
OR 50 = 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o
Esta distribución, si el regs es medio inteligente, sino, sera otra... aproximadamente y por haceros una idea:
call 3b 25 = ATs-A8s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo-ATo, KTo+, QJo
4bet 25 = 33+, AJs+, A7s-A2s, K8s-K4s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, AQo+
algo así aproximadamente.
tenemos KTo y ante un 4bet no podemos defendernos.
Cuando 3beteamos KTo dominamos a T9s, JTs, QTs ( 12 combos ), nos dominan ATo, ATs ( 16 combos ) y empatamos otros tantos, teniendo en cuenta que estamos oop quizas salgamos perdiendo en esa batalla.
Con respecto a los reyes... solo ganamos a K9s !! 4 combos !! perdemos contra todos los demas que son 32 combos...
El rango de call 3bet de BTN es jugable y cuando no tengamos mano, probablemente nos joda postflop.
¿EV de 3betear KTo ( Top 16% ? ) vs OR de BTN de 50%? .... diria que negativa
Para 3bets pot lo interesante es mirar el potencial de la mano, no su alto valor inicial. ¡ Y mas OOP !
creo que los 4bet están sobrevalorados.
defendemos 1/3 del rango por el echo de que ese mismo contiene manos que llevan buena equity, en principio el juego en defensa de ciegas se va a centrar preflop solamente así que y tomando tus cálculos estaríamos ganando 75bb/100 con nuestro rango, partiendo de la base de que si foldeamos absolutamente todo perderíamos 100bb/100, y defendiendo 1/3 nos da una ganancia de 75bb, estaríamos perdiendo en realidad unas 25bb/100 en BB.
el juego posflop queda casi irrelevante si logro que foldee al menos 75% a mis 3bet y si el villano tiene un rango de steall 50-60%+ pues su fold al 3bet rondara al menos en 75%.
si 3beteamos KTo no me interesa defenderme vs un 4bet pues todo mi trabajo de defensa se basa en el juego preflop solo continuo en la mano con un rango mucho mas fuerte el cual tendrá una buena equity vs su rango de 4bet eso ya depende de que villano tenga en frente y de su %4bet.
equiscreo que los 4bet están sobrevalorados.
defendemos 1/3 del rango por el echo de que ese mismo contiene manos que llevan buena equity, en principio el juego en defensa de ciegas se va a centrar preflop solamente así que y tomando tus cálculos estaríamos ganando 75bb/100 con nuestro rango, partiendo de la base de que si foldeamos absolutamente todo perderíamos 100bb/100, y defendiendo 1/3 nos da una ganancia de 75bb, estaríamos perdiendo en realidad unas 25bb/100 en BB.
el juego posflop queda casi irrelevante si logro que foldee al menos 75% a mis 3bet y si el villano tiene un rango de steall 50-60%+ pues su fold al 3bet rondara al menos en 75%.
si 3beteamos KTo no me interesa defenderme vs un 4bet pues todo mi trabajo de defensa se basa en el juego preflop solo continuo en la mano con un rango mucho mas fuerte el cual tendrá una buena equity vs su rango de 4bet eso ya depende de que villano tenga en frente y de su %4bet.
pero defendiendo pasivo tambien vas a ganar mucho dinerito y puedes meter otras manos para 3betear. si me abre 60% y foldea al 3bet un 75% el sentido de 3betear manos como KTo es cercano a 0
12 años 11 meses
1.219
Pues +1 a diminuts en este caso. Si te foldea un 75% y prácticamente no hace call3bet (o tiene leaks postflop), hagamos un poco el yankee y polaricemos.
13 años 9 meses
3.158
pues cuando tienen razón, tienen razón!!
el tema de defender pasivo la ciega no lo tengo muy en claro, de echo trabajo en ello. mi post va mas en relación a la defensa preflop.
defenderla pasiva a la ciega dependerá tmb de donde lo hago, std villano y como la juego posflop no? no lo voy a hacer de la misma forma en: BB vs SB que BB vs BTN.
btw creo que la defensa pasiva va mejor en BB vs SB, o al menos es mas fácil jugarla posflop.
14 años 3 meses
887
13 años 9 meses
3.158
1/3 del OR del villano, por ej: reg OR 50% btn, lo 3beteamos con un top 17% y así yo tengo lleno de tablas con rangos para 3betear que hice con el stove.
1/3 da justo manos con buena equity vs los rangos de OR que tengan los villanos.
equis1/3 del OR del villano, por ej: reg OR 50% btn, lo 3beteamos con un top 17% y así yo tengo lleno de tablas con rangos para 3betear que hice con el stove.
1/3 da justo manos con buena equity vs los rangos de OR que tengan los villanos.
Me dio curiosidad eze, podria ver tus tablas? aunque sea por privado?
11 años 3 meses
23
El rango de 3bet depende del OR del villano y de tu tamaño de 3bet.
Lo de 1/3 del OR es porque si 3beteas 3x necesitas un 66% de fold para ser even con lo ke el villano si foldea de más es insta profit. Si foldea de menos estaría defendiendo kon un rango peor ke tu rango de 3bet kon lo ke tmb es ev+ para ti. Digamos ke es un rango de 3bet difícilmente explotable por el villano.
Y se podría decir más pero no me lío ke pa mi primer post no esta mal el tochaco XD
13 años
928
11 años 3 meses
23
El rango de 3bet depende del OR del villano y de tu tamaño de 3bet.
Lo de 1/3 del OR es porque si 3beteas 3x necesitas un 66% de fold para ser even con lo ke el villano si foldea de más es insta profit. Si foldea de menos estaría defendiendo kon un rango peor ke tu rango de 3bet kon lo ke tmb es ev+ para ti. Digamos ke es un rango de 3bet difícilmente explotable por el villano.
Y se podría decir más pero no me lío ke pa mi primer post no esta mal el tochaco XD
ANDOTXEl rango de 3bet depende del OR del villano y de tu tamaño de 3bet.
Lo de 1/3 del OR es porque si 3beteas 3x necesitas un 66% de fold para ser even con lo ke el villano si foldea de más es insta profit. Si foldea de menos estaría defendiendo kon un rango peor ke tu rango de 3bet kon lo ke tmb es ev+ para ti. Digamos ke es un rango de 3bet difícilmente explotable por el villano.
Y se podría decir más pero no me lío ke pa mi primer post no esta mal el tochaco XD
Por ser tu primer mensaje y por haberlo estructurado tan bien te has ganado instarepu
11 años 11 meses
76
Re-sube con cañones o con nada, para re-robar. Haz Call con AQ - KQ y KJs - J 10s.
14 años 7 meses
292
11 años 3 meses
23
El rango de 3bet depende del OR del villano y de tu tamaño de 3bet.
Lo de 1/3 del OR es porque si 3beteas 3x necesitas un 66% de fold para ser even con lo ke el villano si foldea de más es insta profit. Si foldea de menos estaría defendiendo kon un rango peor ke tu rango de 3bet kon lo ke tmb es ev+ para ti. Digamos ke es un rango de 3bet difícilmente explotable por el villano.
Y se podría decir más pero no me lío ke pa mi primer post no esta mal el tochaco XD
ANDOTXEl rango de 3bet depende del OR del villano y de tu tamaño de 3bet.
Lo de 1/3 del OR es porque si 3beteas 3x necesitas un 66% de fold para ser even con lo ke el villano si foldea de más es insta profit. Si foldea de menos estaría defendiendo kon un rango peor ke tu rango de 3bet kon lo ke tmb es ev+ para ti. Digamos ke es un rango de 3bet difícilmente explotable por el villano.
Y se podría decir más pero no me lío ke pa mi primer post no esta mal el tochaco XD
:applouse:
11 años 3 meses
23
Ahí va mi segundo post y ahora ya la lío XD.
Como he dicho antes lo de 1/3 del OR es porque con tamaño de 3bet de 3x necesitamos 66% de fold y bla bla bla XD
Motivos para 3betear más o menos:
-más : esta claro, el villano foldea por ejemplo un 75% en esa posición y le 3beteamos un 40% de su OR , podríamos hasta mas (50-60%) porque la ganancia viene de sus folds pref , pero es mejor no pasarse porque no queremos k cuando nuestro bottom range llegue a showdown y lo vea, se adapte y empiece a 4betearnos mas (no hay ke ser avaricioso XD )
Tmb si nuestro tamaño de 3 bet es más pequeño podemos 3betear algo mas (es calculable)
-menos : el villano tiene una 4bet enorme en esa posición (caso raro) p. Ej. 25-30 ( maniac!!!) para ke 3betearle un 33% de su OR si nos a a 4betear el mismo rango ke le 3beteamos (sick!!!) bajamos nuestra 3bet para destrozar su rango de 4bet. (Si el villano juega 40bbs para hacerle call prácticamente con todo nuestro rango de 3bet).
y ahora viene el tomate:
Una pregunta, este hilo era de defensa pasiva de las ciegas no?
Por ke como nadie a respondido sobre eso....XD DEVILISh (sorry por la ironía )
Ke rango defender pasivo:
voy a separar en dos de los spots principales aunque hay más:
1-abre btn y somos bb
La característica principal de este spot es que estamos OOP, por eso vamos a ser unos nitard ke no defienden pasivo? Nooooo
somos guerreros curtidos en 1000 y una batallas XD.
si 3beteamos un 33% de su rango de OR podemos defender un top 17% restante hasta el 50 % de su rango, siguen siendo manos ke están por delante de la mitad de su rango. elegiremos manos ke tiendan a no ser muy dominadas aúnque no tiene porque.
Aquí vamos a usar bastante la donk bet cuando hiteemos y muchas veces ke no pero el flop sea desfavorable para el villano y bastante 2 barrel turn
2- abre SB y somos BB:
Tenemos posición ( control de bote con manos medias y poder engordarlo con nuestras monster) y somos unos perracos de cuidado!!!!! (con un WWSF como dos nabos de rocco sifreddi) XD
aquí nuestros rangos de defend pueden ser más amplios, si 3beteamos un 33% podemos callear un 30% más!! ( de su rango de OR, total 63% de su OR)
- ahora varios puntos en común para decidir cuanto de amplio o no pueden ser esos rangos:
1- el villano tiene rangos muy amplios de OR. El defend siempre va mejor contra rangos amplios o semi-amplios. Si el villano abre 60% o más porke limitarnos solo a 3bet 1/3 si hay muchas manos más kon las ke le crujimos?
2- tener claro ke no calleamos para hacer hit or fold. Tenemos ke atacar a veces flops mojados ke no impacten mucho en su rango de OR. esto es todo un arte y hay ke conocer un poco del juego postflop del rival.
3- tipología del rival. Si el villano es una monja de la caridad ke tiene un WWSF de 40 por ejem. es una forrada defenderle pasivo (a parte de nuestro 3bet 1/3 por valor por supuesto) si muestra agresión y no tenemos nada fold , si no muestra agresión se lo robamos con aire.
Si el villano es un reg bueno con WWSF de 49 o más tenemos ke saber como distribuye sus apuestas( siempre hace 3 barrels con TpTk, se da check en turn en board seco con TPGK, si no cbetea es para abandonar ante donk bet en turn etc etc) y actuar en consecuencia
Resumiendo tenemos ke tener un juego postflop decente o al menos mejor ke el villano para saber en ke boards o situaciones podemos llevarnos el bote con aire, reproduciendo secuencias de cuando abríamos enganchado un monster
Ahora un par de ejemplos prácticos:
- defendemos 33 en BB un OR de btn con 45 de rfi en btn y WWSF de 40 , flop 4s5s7d y donk beteamos ( lo haríamos tmb con set) foldea y baile de la victoria XD (si sube la donk vamos muertos, si hace call revaluamos turn)
- defendemos K8s en BB ante OR de SB con 70 de rfi y WWSF de 45 flop K23 hace cbet y hacemos call, turn 7 , si no hace cbet turn y tiene un gap importante entre cbet flop y cbet turn (80- 45 p ejem) la mano es nuestra un % altísimo, si hace cbet turn foldeamos y a otra cosa.
Todo lo dicho es un poco en líneas generales y como he dicho antes es muy importante el juego postflop, sobre todo OOP, si no confías mucho de vuestro juego postf, mejor empezar haciendo sólo contra rivales con WWSF bajo.
Una vez que lo utilicéis y tengáis una muestra decente, filtráis por posición hero is BB , CC 2bet ( tmb podéis por los spots en particular vs cierta posición OR) y si perdéis a menos de -100bbs ( tenemos ya la ciega puesta) !!!! Nuevo baile de la victoria!!!
P.D. : todo este tochaco se basa en mi experiencia en las mesas ( unos cientos de miles de hands XD ) y podría estar equivocado en algunos aspectos.
Es mi segundo post en el foro porque normalmente soy usuario pasivo (solo leo :chuncky😄 y como he aprendido aquí cosas de jugadores mejores creo que era buen momento para devolver algo a esta comunidad pokeril. ( es de bien nacido ser agradecido)
Espero a regulares tirandose a mi cuello, rebatiendo conceptos:chuncky:, es lo ke tiene ser un fish ke utiliza aki su mismo nick que en PS
RE- P.D.: el 3 post en formato libro :pirate:
11 años 3 meses
23
completando el anterior y aunque es obvio me faltaba un punto:
4- tamaño de OR del villano. defenderemos mucho mas OR de 2x que de 2,5x y bastante menos de 3x (aunque es raro encontrar a alguien abriendo rangos amplios o semi-amplios a 3x o más)
Vaya hombre gaste el tercer post sin el formato libro :glee:
13 años
928
Robar ciegas es algo absurdo, no sirve para nada, porque si tienes huevos le robas a una que vea, no a una ciega...
13 años 10 meses
401
muy buena ANDOTXO, mejor explicado imposible =)
11 años 2 meses
6
11 años 3 meses
23
Ahí va mi segundo post y ahora ya la lío XD.
Como he dicho antes lo de 1/3 del OR es porque con tamaño de 3bet de 3x necesitamos 66% de fold y bla bla bla XD
Motivos para 3betear más o menos:
-más : esta claro, el villano foldea por ejemplo un 75% en esa posición y le 3beteamos un 40% de su OR , podríamos hasta mas (50-60%) porque la ganancia viene de sus folds pref , pero es mejor no pasarse porque no queremos k cuando nuestro bottom range llegue a showdown y lo vea, se adapte y empiece a 4betearnos mas (no hay ke ser avaricioso XD )
Tmb si nuestro tamaño de 3 bet es más pequeño podemos 3betear algo mas (es calculable)
-menos : el villano tiene una 4bet enorme en esa posición (caso raro) p. Ej. 25-30 ( maniac!!!) para ke 3betearle un 33% de su OR si nos a a 4betear el mismo rango ke le 3beteamos (sick!!!) bajamos nuestra 3bet para destrozar su rango de 4bet. (Si el villano juega 40bbs para hacerle call prácticamente con todo nuestro rango de 3bet).
y ahora viene el tomate:
Una pregunta, este hilo era de defensa pasiva de las ciegas no?
Por ke como nadie a respondido sobre eso....XD DEVILISh (sorry por la ironía )
Ke rango defender pasivo:
voy a separar en dos de los spots principales aunque hay más:
1-abre btn y somos bb
La característica principal de este spot es que estamos OOP, por eso vamos a ser unos nitard ke no defienden pasivo? Nooooo
somos guerreros curtidos en 1000 y una batallas XD.
si 3beteamos un 33% de su rango de OR podemos defender un top 17% restante hasta el 50 % de su rango, siguen siendo manos ke están por delante de la mitad de su rango. elegiremos manos ke tiendan a no ser muy dominadas aúnque no tiene porque.
Aquí vamos a usar bastante la donk bet cuando hiteemos y muchas veces ke no pero el flop sea desfavorable para el villano y bastante 2 barrel turn
2- abre SB y somos BB:
Tenemos posición ( control de bote con manos medias y poder engordarlo con nuestras monster) y somos unos perracos de cuidado!!!!! (con un WWSF como dos nabos de rocco sifreddi) XD
aquí nuestros rangos de defend pueden ser más amplios, si 3beteamos un 33% podemos callear un 30% más!! ( de su rango de OR, total 63% de su OR)
- ahora varios puntos en común para decidir cuanto de amplio o no pueden ser esos rangos:
1- el villano tiene rangos muy amplios de OR. El defend siempre va mejor contra rangos amplios o semi-amplios. Si el villano abre 60% o más porke limitarnos solo a 3bet 1/3 si hay muchas manos más kon las ke le crujimos?
2- tener claro ke no calleamos para hacer hit or fold. Tenemos ke atacar a veces flops mojados ke no impacten mucho en su rango de OR. esto es todo un arte y hay ke conocer un poco del juego postflop del rival.
3- tipología del rival. Si el villano es una monja de la caridad ke tiene un WWSF de 40 por ejem. es una forrada defenderle pasivo (a parte de nuestro 3bet 1/3 por valor por supuesto) si muestra agresión y no tenemos nada fold , si no muestra agresión se lo robamos con aire.
Si el villano es un reg bueno con WWSF de 49 o más tenemos ke saber como distribuye sus apuestas( siempre hace 3 barrels con TpTk, se da check en turn en board seco con TPGK, si no cbetea es para abandonar ante donk bet en turn etc etc) y actuar en consecuencia
Resumiendo tenemos ke tener un juego postflop decente o al menos mejor ke el villano para saber en ke boards o situaciones podemos llevarnos el bote con aire, reproduciendo secuencias de cuando abríamos enganchado un monster
Ahora un par de ejemplos prácticos:
- defendemos 33 en BB un OR de btn con 45 de rfi en btn y WWSF de 40 , flop 4s5s7d y donk beteamos ( lo haríamos tmb con set) foldea y baile de la victoria XD (si sube la donk vamos muertos, si hace call revaluamos turn)
- defendemos K8s en BB ante OR de SB con 70 de rfi y WWSF de 45 flop K23 hace cbet y hacemos call, turn 7 , si no hace cbet turn y tiene un gap importante entre cbet flop y cbet turn (80- 45 p ejem) la mano es nuestra un % altísimo, si hace cbet turn foldeamos y a otra cosa.
Todo lo dicho es un poco en líneas generales y como he dicho antes es muy importante el juego postflop, sobre todo OOP, si no confías mucho de vuestro juego postf, mejor empezar haciendo sólo contra rivales con WWSF bajo.
Una vez que lo utilicéis y tengáis una muestra decente, filtráis por posición hero is BB , CC 2bet ( tmb podéis por los spots en particular vs cierta posición OR) y si perdéis a menos de -100bbs ( tenemos ya la ciega puesta) !!!! Nuevo baile de la victoria!!!
P.D. : todo este tochaco se basa en mi experiencia en las mesas ( unos cientos de miles de hands XD ) y podría estar equivocado en algunos aspectos.
Es mi segundo post en el foro porque normalmente soy usuario pasivo (solo leo :chuncky😄 y como he aprendido aquí cosas de jugadores mejores creo que era buen momento para devolver algo a esta comunidad pokeril. ( es de bien nacido ser agradecido)
Espero a regulares tirandose a mi cuello, rebatiendo conceptos:chuncky:, es lo ke tiene ser un fish ke utiliza aki su mismo nick que en PS
RE- P.D.: el 3 post en formato libro :pirate:
ANDOTX
- defendemos K8s en BB ante OR de SB con 70 de rfi y WWSF de 45 flop K23 hace cbet y hacemos call, turn 7 , si no hace cbet turn y tiene un gap importante entre cbet flop y cbet turn (80- 45 p ejem) la mano es nuestra un % altísimo, si hace cbet turn foldeamos y a otra cosa.
RE- P.D.: el 3 post en formato libro :pirate:
Respecto a esto pork foldearias K8?? no lo acabo de ver
11 años 3 meses
23
Ok me explico. Primero reseñar ke es un ejemplo ke me invente al azar, no una ley exacta. Luego decir ke consideramos ke tenemos las suficientes manos como para considerar fiable los datos y sobre todo el WWSF.
Con un WWSF de 45 es un rival poco dado a farolear, y con el gap tan brutal ke tendria entre Cbet flop (80) y Cbet turn (45) ( de hecho rara vez veras gaps tan brutales, pq seria un leak), nos indica ke el rival tiende a a Cbetear todo su rango en el flop pero ke cuando le aguantan flop, en turn solo apuesta por valor, dado ke el 7 en turn no cambia nada (estaria mas dispuesto a pagar si el turn es un A, ke le da la oportunidad de Cbetearla como scary card, o si abriria algun tipo de proyecto tipo un 4, o un 5 o 6, ke a su vez abra proyecto de color, ke le podria dar la posibilidad de apostar de semifarol ), su rango de valor va a ser en turn en un porcentaje muy alto de media mejor ke nuestra mano ( Kx mejores "k9,kt,kj,kq", dobles "k2,k3,k7,23s" o sets "kk,22,33,77" o OP "AA" ).
Los datos indicarian tmb ke kon sus manos medias se daria check para call para revaluar river.
Ya te digo ke no es una ley exacta y principalmente este ejemplo era para exponer ke komo estamos defendiendo un rango debil, contra rivales poco agro o poko faroleadores, tenderemos a no llevar a showdown manos medias/debiles, cuando nos multibarreleen en situaciones parecidas.
12 años
332
Está even pero tirando a EV+ más pagar con K8s en flop y turn totalmente rainbow contra una apuesta de 75% en turn, suponiendo que el reg apuesta todos los reyes o mejor, sin ningun mid pair, pero si le sumas los A5, A4, 65, 54 y 64 ya es muuuy EV pagar, revisalo, me gustan tus comentarios.
11 años 3 meses
23
Como he dicho antes era solo un ejemplo para reseñar ke no vamos a llevar todas las manos medias/debiles a showdown contra todos los rivales.:playful:
No es una mano real. Quiza tendria que haber ajustado mas los datos y haber puesto ke tiene un WWSF de 40-42, con un Cbet turn de 45 como dije, hay ya seria clariiisimo ke no apuesta sus GS y solo sus manos mejores.
otra cosa seria ke el rival tendria la tendencia hacia rivales con mucho float de XR sus dobles y sets, sobre todo si juega 100bbs y kiere conseguir meter todo su stack, con lo ke entonces si ke abria mas semifaroles en sus Cbet turn.
Se agradece ke gusten los comentarios. :D
La verdad ke aprendi bastantes cosas de revision de manos en este foro, pero ultimamente no hay muchos comentarios buenos (o nuevos) de niveles altos. INDECISIVENESs
11 años 2 meses
189
no habia leido esto
ANDOTXO te he dado repu, y se agredece que te tomes el tiempo y la molestia, aún mas con ejemplos jajaja
tengo un par de preguntas, dejo escrito para que no se me olvide, en cuanto tenga un rato posteo otra vez
a ve si alguien puede contestarmelas
11 años 2 meses
189
a ver, estoy dandole vueltas al tema de la defensa pasiva
los motivos que nos hacen 3betear son bien que vamos a ganar dinero con sus fold xk son altos, o bien 3bet por valor
y el motivo para pagar es que nuestra mano gana a su rango de OR pero no a su rango de call 3bet o no podemos pagar un 4bet, o bien que seamos superiores postflop
hasta aqui parece claro, si me he equivocado corregidme
mi duda es que rango 3beteamos y que rango defendemos pasivo, obviamente depende del villano
ANDOTXO, (y la mayoria) ha dicho si no me equivoco que 3beteamos un 1/3 de su OR. y pagamos con un 30% si estamos en en BB vs SB porque tenemos posicion y un 17% si estamos BB vs BU porque estamos OOP(mas o menos)
como escojemos el rango 3bet y rango de call, me refiero si vammos a defender un 63% p.e supongo que no será 3bet el top30 y call el otro 33
si no que polarizaremos, no?
me cuesta distinguir con que manos pagar y con cuales no según rival.
por ejemplo ATs contr un rival con OR alto en que su rango estan todos los Ax pero tambien tiene un fold alto a 3bet. y contra su rango de 4bet push no podemos pagar con ATs, aunque hacer 3bet sea ev+ por sus folds sería mejor pagar xk ganamos a su rango??
o manos como KTo que se hablaban arriba supongo que sera mejor dejarlas en nuestro rango de call, y cambiarlos para 3betear algunos SC tipo 78 98 ? (si villano tiene rango de call vs 3bet) porque esas manos juegan mejor con spr mas pequeño?
en conclusión que me cuesta hacer rangos polarizados xD, voy a buscar un par de manos en el holdem y las posteo que seguramente sea mas sencillo entenderlo asi
siento haber escrito este tocho, que hasta a mi me cuesta comprender xD. si alguien ha sido capaz de entenerme será cojonudo
11 años 3 meses
23
Se te ha entendido bien XD.
Correcto en todo lo ke comentas.
Sobre lo de polarizar, la verdad ke no soy muy dado ha hacerlo. Depende de contra ke villanos. Tendria ke ser contra villanos ke solo jueguen fold3bet- 4bet, osea ke no hagan call al 3bet o apenas, la verdad ke en NL50 hay pocos asi y de nl100 para arriba practicamente ninguno. No se como andara la cosa en niveles mas bajos xd. Pero el caso es ke si tienen bastante call al 3bet ke es habitual en niveles medios-altos como ya he mencionado no vamos a querer polarizar porke nos vamos a ver jugando botes 3beteados con manos basura, cosa poko interesante sobre todo si juegas 100bbs.
Puede tambien llegar a tener un poko mas de sentido en BB vs SB porque al estar IP podemos sacar alguna calle más de valor contra rivales overagro, pero por poner un ejemplo, si haces call con AT en BB vs OR de BTN ningun reg te va a hacer 3 calles de valor con A2,3,4,5,6,7... en flop Axx solo cuando tenga dobles XD, y sin embargo tu rango de 3bet se va a ver debilitado si el villano decide hacerte call al 3bet con Axs bajos-medios (vas a tener menos Ax en tu rango) y los vas a kerer tener ahi contra la mayoria porque te juegas botes mas gordos). Además encuanto te veria hacerlo si es medio bueno se adaptaria y meteria mas Ax en su rango de call3bet porke ya sabe ke no tienes tantos ahi y te crujiria, además de curjirte a 4bets si ademas de polarizado lo tienes desbalanceado. (metes manos basura random en el 3bet y al final hay mas basura ke valor, por lo ke tendrias ke foldear mucho al 4bet)
Si ke es cierto ke puedes encontrar a ciertos regs con folds al 3bet algo altos, pero ese no es motivo para polarizar, sino ke simplemente aumentas un poko tu rango de 3bet, sin volverte loko, y simpre con manos por valor, por ejem. (si abre un 45% y foldea de más ( mas de 70%) no vamos a 3betearle k2s , pero en vez de 3betear un 15-17%, le puedes 3betear un 20-25% simpre de top range, y aun asi meter un 7-8% de call ke todavia tendria buena equity contra su rango)
Lo de ke manos poner en cada rango va a depender del villano, a unos con un rango amplio les 3betearas SCs a otros lo meteras en defend, a otros kt en defend a otros se la 3betearas, depende mucho de su rango de OR y de su tamaño de stack tambien. (contra mas pequeño se el stack mas manos ke liguen TP kerras). Pero mas o menos ibas bien encaminado en los rangos ke comentas.
De todas maneras y como explico en el otro post, para empezar a familiarizarnos con el defend lo mas importante es fijarte en su WWSF, a los ke lo tengan bajo no tienes ke comerte muxo la cabeza de ke manos meter en defend porke ellos mismo te van a decir con sus secuencias cuando te van a regalar el bote XD, osea ke empezar a hacer denfend primero por ejemplo solo a los rivales ke tengan menos de 45 de WWSF. Cuando vayas conociendo más a tus rivales postflop ya puedes ir intentandolo con otros mas perracos, primero IP (BB vs SB) y por ultimo OP (BB-SB vs BTN-CO)
11 años 2 meses
189
luego lo releelo con calma
pero muchas gracias nuevamente !!
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