Defenderse de minraises en las ciegas con 30bb's

Esta es una de las razones por las que creo que registrarte en Educapoker es fundamental para cualquiera que quiera jugar en serio al poker, especialmente con stacks cortos.

Si bueno, gran aporte xD

Donoban tio, con 30bbs tu 3bet es push (o a medio stack si es un fish y puede foldear postflop). No puedes hacer 3bet a 5bbs porque yo, si soy el OR, te pago con cualquier mano que haya abierto (tengo qeu poner 2 ciegas para un bote de 10+SB+BB... NO tienes fold equity).

Te rayas un monton para jugar con 30bbs. Con 30bbs no hay juego postflop practicamente nunca, sólo cuando alguien te paga tu openraise sin darse cuenta de que tienes 30bbs (o porque es un fish). Tu NUNCA puedes pagar un OR, JAMÁS. Así que datos como 'Flop continuacion bet' puedes quitarlos del HUD de los villanos ya que no lo vas a usar.

TreboletCon 30bbs no hay juego postflop practicamente nunca, sólo cuando alguien te paga tu openraise sin darse cuenta de que tienes 30bbs (o porque es un fish). Tu NUNCA puedes pagar un OR, JAMÁS. Así que datos como 'Flop continuacion bet' puedes quitarlos del HUD de los villanos ya que no lo vas a usar.

Se nota que no has jugado como shortstack en tu vida, nada de lo que dices es cierto. Con que con 20bb hay juego hasta en el river, no va a haber con 30. Lo de que nunca puedes pagar el OR y más desde sb es mentira, hay gente que se defiende muy bien defendiendo pasivo (no soy yo por ejemplo 😫 aunque deberian ser muy pocas veces, lo del "f cb" yo lo tengo quitado porque para 2 veces que voy a pagar de cada 100 lo veo que ocupa espacio.

Mirate lo de educa que rakeando ahora una tarde ya estas en universidad y puedes leer ya cosas interesantes. Yo no me considero que rakeo a educa y ayer me entere que era de rango "universidad" xD, muy sick.

Trebolete si tu única decisión es push or fold enfrendandote a un minrase a 2bb's, vas a pushear 30bbs para ganar 4 (a menudo en esta situación eres bb o sb) dejandole a él una "easy" decisión y cada vez que foldeas le estas dejando un robo mega baratísimo. Yo creo que introducir el call ahí es mandatorio y más si crees que puedes sacar edge de tus villanos postflop.

Quizás esté equivocado, alguien más aboga por el push or fold?

Kuest90, en que stake juegas?

Si que foldean a los raise a 5bbs, tienen que poner 3 ciegas o dos y la verdad esque la mayoría foldean o pushean, muy pocos hacen call. (en mi nivel claro)

Jugaba NL100 cap, pero estoy retirao hasta nuevo aviso. Ahora estoy jugando mierdas sngs

Lo digo por lo de rakear para educa por hacerme una idea de cuanto me ostaría en NL50.

Como dices Kuest, no he jugado shortstack en mi vida. No obstane si que he leido algo y visto algunos videos, a parte de guiarme por mi propia lógica :P. No puedes pagar un OR de 3 ciegas (igual de 2 sí, aunque sólo si estás en BB) porque no tienes implícitas de hacer nada. Vas a tener un SPR muy pequeño en un bote sin iniciativa, así que tus decisiones van a ser muy limitadas (no puedes hacer check call check call check fold con TP sin kicker a un nit por ejemplo). Si ya me parece mal pagar fuera de BB deep, hacerlo jugando 30bbs me parece fatal.

Respecto al 3bet, es muy cierto que es una overbet, pero que haces, ¿3bet a 8 ciegas? a menos ciegas no tienes nada de FE. Y una vez que metes 8bbs estás commited pues... mejor buscar más fold pusheando. A los fishes si que puedes hacerle 3bet a 10bbs y push flop de 20bbs o algo así, pero a un reg creo que lo mejor es pushear (y más si abre x3).

Las únicas decisiones postflop que deberías tener es cuando tu abres y alguien paga (como he dicho antes). Claro que puedes llegar hasta el river, quien ha dicho que no, pero no es lo normal. Lo que no puedes decirme es que el juego postflop es muy importante jugando 30bbs vaya.

Corregidme si estoy equivocado pero dadme explicaciones por favor.

@Donoban: Rakear a eduka es gratis. Es decir, te cobran el mismo rake de siempre, pero se lo reparten entre pokerstars y eduka.

Button raise to 2bb's, BB calls1bb, flop 4,5 stacks 28 bb's

SPR de 7, te parece tan bajo realmente? Tan poco edge postflop se puede sacar con ese SPR?

Con el 3bet a 5bb's te aseguro que foldean, y si te pagan el SPR es de 2,5. Justo el SPR límite a partir del cual educa recomiendo pushear preflop.

Hombre ya se que no me van a cobrar más rake, solo quiero saber cuanto me costaría llegar a un nivel decente porque en las casas que me gustaría jugar no puedo rakear para educa lo que me fuerza a elegir una nueva y tengo que barajar el gasto/recompensa.

PD: Ah y por supuesto que un OR de 3bb's no voy a pagar nunca, ni de 2,5 tampoco. El hilo es para los tíos que te roban abriendo a 2bb's.

No te sabria decir con exactitud, pero multitableando en una tarde como estan las cosas ahora ya llegas a universidad de sobra. Yo como dije antes no me considero que rakee a educa, simplemente vincule la cuenta de 888poker y gamblee hasta el infinito los 8$ k te dan xD lo llegue a poner en más de 200$ entre ruleta, BJ y mesas de NL600 de push o fold xD Al final obv lo perdi todo pero eso me valio para hacer unos 45.000 educapuntos.

El unico problema que le veo a 3betear a 5bb, es que te vas a tener que fijar continuamente en los regs y sus manos que llegan al sd iendo all-in preflop, porque ante esos mini3bets se suele pushear bastante ligth xD.

Yo meteria algunos calls con cartas "jugables" a la gente que robe un monton y suba a 2bb, vs nits ni se me ocurriria y no polarizaria con mi top range (el cc) nunca.

Yo jugando jugaba con 20bb cuando cc la bb casi nunca me hacian CB por miedo a premiun xD. No tengas miedo a apostar vs missed CB. un saludo y espero haberte ayudado en algo

Con 30bb el tamaño de 3bet son 5bb, como dice el OP. No puedes pushear porque es una overbet preflop y no te permite 3betear rangos amplios si el OR abre mucho. Tampoco puedes 3betear grande contra regs porque les dejas un push muy cómodo y pierdes mucho dinero cada vez que foldeas a un 4bet. En cuánto a cómo defenderse ante un 4bet, no es más que calcular rangos de push y ver con qué hay que pagar, como toda la vida.

Después, aparte de 3betear tienes que defender la ciega pagando con un abanico relativamente grande de manos, especialmente contra OR's elevados. Tienes unas odds muy buenas preflop y es muy fácil hacer el call EV+ a pocos botes que te lleves postflop. Contra un fulano que te abra a un 60% a 2bb, por poner un ejemplo, tienes que defender al menos media baraja entre 3bets y calls, incluso contra villanos competentes. Contra fulanos weaks postflop que abran mucho mínimo ya te puedes poner en niveles de defensa estratosféricos, rollo 80% de manos.

Y a la hora de decidir el rango de call y 3bet generalmente lo mejor es no poralizar? Si defiendes un 30 por ejempllo, 3beteas top 20 y pagas con el 10 restante?

Siempre es mejor no polarizar salvo que el villano sólo haga 4bet o fold, y en el metajuego actual todo el mundo hace muchos calls a 3bets.

Gracias por las respuestas, entonces no voy demasiado desencaminado. Voy a tratar de subir al hilo algunas manos de estas situaciones.

Me acabo de fijar que el hilo se centra en los miniOR y no en OR normales. Vale.

De todas formas el 3bet a 5bbs no me gusta nada, pero supongo que llevareis razón

Una cosa, cuando abren a 3 o incluso a 4 bbs, es push o todavia no? :P

Nadie competente abre a 3bbs o a 4bbs desde late cuando tiene un short en las ciegas porque es una quemada de pasta.

Si te abren a 2bbs o 2.5bbs, que son los OR std en late hoy día, la única opción es 3betear a 5-6bb. Y 6 ya empieza a ser un pelín grande, pero es el único tamaño que puedes permitirte con 30bbs.

El 3b AI está muy mal y pagar el 3b por odds con cualquier par de cartas también. Sobre todo si tu rival es bueno. Vas a jugar un bote sin iniciativa y con una mano que va destrozada contra el rango de 3b.

Rage 3bet AI a un open de 2,5 como lo ves? Es muy similar en proporcion al push de EP35 a OR de 3bbs

Y alguna regla asi de bolsillo para establecer un rango de call corecto?

PD: WOPS pensé que te referías al call al OR de 2bb's no al 3bet, pero bueno la cuestión es la misma o parecida xD

Shovear un OR de 2.5bb sigue siendo una overbet. Ahí vas a tener que 3betear a 5.5 o 6bb, que ya es mucho más incómodo porque metes un porcentaje muy grande de tu stack en el bote, pero no queda otra con ese tamaño de stack.

DonobaRage 3bet AI a un open de 2,5 como lo ves? Es muy similar en proporcion al push de EP35 a OR de 3bbs

Y alguna regla asi de bolsillo para establecer un rango de call corecto?

PD: WOPS pensé que te referías al call al OR de 2bb's no al 3bet, pero bueno la cuestión es la misma o parecida xD

En Educa no se pushea cuando alguien abre a 3bbs.

Una duda que me ha entrado en un donka (la planteo aqui porque me pierdo al estar con stacks tan pequeños)

En esta mano, ¿que haceis?

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$3.00+$0.30

Stacks:

UTG (3,465)

UTG+1 (11,468)

CO (18,248)

BTN (8,089)

SB (3,281)

Hero (BB) (10,275)

Blinds: 100/200 Ante 25

Pre-Flop: (450, 6 players) Hero is BB Q:spade: 10:spade:

4 folds, SB raises to 500, Hero ????

Tenemos una mano de 3bet en SB vs BB, pero la SB tiene sólo 16 bbs (y hay antes), ha abierto a 2'5bbs y nos vamos a commitear, asi que, push directo, min3bet para call o fold?

Imaginemos el mismo spot pero con SB en 20bbs, sin antes y abriendo mínimo, ¿3bet para call, overpush, fold, call?

3bet AI si abre lo suficiente y fold si no es así.