Cuando no ir allin cn QQ y AK

Dependerá del tamaño del stack.

Con 100bbs creo que tiene que tener un 5% de 3bet en esa posición mínimo para que stackearte sea EV+ si no recuerdo mal. (Sino que me corrijan).

Osea, contra rivales cn 100bbs que tengan un 3bet del 5% o superior nos stakeamos.

y cuanto tiene que tener de 4bet para foldear en caso de que seamos nosotros los que hagamos el 3bet??

Los que juegan con 40bbs suelen tener un rango mas amplio a la hora de ir allin, por lo que con estos jugadores no me surgen tantas dudas.

Tienes que mirar el raise first y el %4bet para saber con que manos mete la 4ª en esa posición.

Luego miras si tu mano tiene la equity y el éxito mínimo necesario para que sea EV+.

Ten en cuenta que si tu rival hace 4betlight necesitas menos equity todavía.

No lo estoy explicando 100% bien y aquí hace falta meter más cálculos, mírate este hilo también:

http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/27256-equity-minima-4-bet-shove.html

http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html

Muy buenos enlaces Malapecora.-



Gracias por la cita...no me deja darte repu porque te di hace poco, pero se agradece Amigo.-



😄

Oye una ultima cosa, no encuentro el %callshove en el pokertracker3, puede que venga de otra manera??

alguien que lo tenga me puede echar una mano???

Gracias por tu ayuda Malapecora.

Ya te di yo la repu, enserio te la mereces.

SALUDOS

Para serte sincero con QQ rara vez voy all-in normalmente hago value bets, si me aumentan all-in en el preflop supongo que pagaria..dependiendo el caso

Y con AK si que es diferente, suelo hacer all-in preflop por q no quiero ver el puto flop y si pagan igualmente tengo 50%

saludos

22loko2Oye una ultima cosa, no encuentro el %callshove en el pokertracker3, puede que venga de otra manera??

alguien que lo tenga me puede echar una mano???

Gracias por tu ayuda Malapecora.

Ya te di yo la repu, enserio te la mereces.

SALUDOS



El "%callshove" no es una estadística como tal, no está en el PT3 y tampoco en el HM. Es algo que debes estimar tú.

Un ejemplo. Si piensas: "Este tío me va a ver el AI con JJ+, AQo+ y AQs+", pues metes esas manos en el stove y te da un 4,2%.

martinazPara serte sincero con QQ rara vez voy all-in normalmente hago value bets, si me aumentan all-in en el preflop supongo que pagaria..dependiendo el caso

Y con AK si que es diferente, suelo hacer all-in preflop por q no quiero ver el puto flop y si pagan igualmente tengo 50%

saludos

con Ak no siempre vas a tener el 50% amigo

vs jugadores con 100bb tiene que ser alguien muy fish para que me stackee con QQ y AK, en general 4bet/fold..

Contra jugadores con 50bb, sus rangos de 3bet, 4bet, son mas amplios (99+, Aj+) asi que las reinas van a ir por delante muchas veces...

Pienso que vs alguien con 100bb lo maximo que podemos conseguir es un flip, no veo que se stackeen con JJ, 1010, ETC...

leyenda3vs jugadores con 100bb tiene que ser alguien muy fish para que me stackee con QQ y AK, en general 4bet/fold..

Contra jugadores con 50bb, sus rangos de 3bet, 4bet, son mas amplios (99+, Aj+) asi que las reinas van a ir por delante muchas veces...

Pienso que vs alguien con 100bb lo maximo que podemos conseguir es un flip, no veo que se stackeen con JJ, 1010, ETC...



4betear AK y QQ para tirarse? :S

Si, obviamente dependiendo el rival, si es alguien muy nit nos podemos ahorrar el 4bet, o a raise de utg a utg, etc.Ahora en blind war no veo mal 4betear con Ak un 3bet, en general van a foldiar o pagar algun que otro fish, si se stackean bueno, a pensar...

Como dije, no veo mucha gente que se stackee con JJ , 1010, AQ, con 100bb, pero no por eso vamos a regalar plata con AK y QQ..

leyenda3Si, obviamente dependiendo el rival, si es alguien muy nit nos podemos ahorrar el 4bet, o a raise de utg a utg, etc.Ahora en blind war no veo mal 4betear con Ak un 3bet, en general van a foldiar o pagar algun que otro fish, si se stackean bueno, a pensar...

Como dije, no veo mucha gente que se stackee con JJ , 1010, AQ, con 100bb, pero no por eso vamos a regalar plata con AK y QQ..

En BW el rango es más amplio, y después de esa lucha, muchos se dejan la caja con manos mucho peores que AK o QQ, son los unicos casos en los que me dejo la caja contra regs que en otras posiciones no lo haria.

Para el resto, tienen que tener un 3bet muy alto, pero si hago 4bet, muy raro tiene que ser para foldee.

dana4betear AK y QQ para tirarse? :S

Están hablando de FR, Dana...



Y si, QQ y AK se foldean tranquilamente contra el rival medio de nano y micro XD.-



Yo tengo negativo hasta el all in pre flop = true de KK, así que imaginate el resto XD.-

sebatEstán hablando de FR, Dana...



Y si, QQ y AK se foldean tranquilamente contra el rival medio de nano y micro XD.-



Yo tengo negativo hasta el all in pre flop = true de KK, así que imaginate el resto XD.-



El EV esperado tmb en negativo? Joer imagino que la menos te compensará algo con los folds preflop. La verdad es que es un aspecto delicado porque contra ciertos villanos puede ser un error garrafal stackearse como contra otros foldear o meterse en spots postflop complicados (yo lo hize recientemente 😫 y hasta tener una muestra relativamente grande no podemos tener muy claro que vaya a meter AK o no, o vaya a pagar con JJ o no.

Pero bueno por lo que dice sebato parece mejor ser precavidos xD

Coincido con sebato y me remito a las hechos tmb..Con kk estoy negativo en 120k manos de nl10 ( all in pre), asi que imaginense qq y ak...Yo siempre recomiendo en FULL RING NANO stackearse con KK+, y como dije, en bw o algun rival muy maniaco agregar QQ Y AK..Esto obvio que vs jugadores con 100bb..

Salvo contra fishes extremos o reg cabrones y perfectamente identificados, no me dejo la caja contra las amebas del nivel cuando llevo AK, y mucho menos QQ.-



DonobaEl EV esperado tmb en negativo?



No, el EV me debe algo (bastante en realidad), pero hace 400K manos que sigo esperando que me devuelva lo mio XD.-







Mucho es de NL10, con lo cual la pérdida en bb es aún mayor XD.-

Y yo que pense que era el unico..

Si un rival foldea todo menos KK+ cuando le metemos 4bet no estamos convirtiendo AK y QQ en un farol? No sería mejor jugar call contra un 3bet de este tipo de jugador con AK y QQ?

Os recomiendo leer un post que puso Sebas en un hilo mío de "nano full ring" que se llama "Volvemos a lo de siempre".

A mi me pareció muy útil y me va bien.

Contra nitazos hay que tener mucho cuidado con los 3bets.

Saludos!

El nitismo de FR asusta. Vais a tener q ir ai con comodines contra alguien que sea 50/50/50 al final de este tema(ironic mode on)

leyenda30, yo el 4bet lo veo bien, el fold depende de las posiciones y kien sea el jugador lo podria hasta ver bien. pero mi pregunta es k opinas de un call con QQ al 3 bet e intentar jugar la mano de manera k no tengamos k ir all in x el tamaño del bote (al poner 4 bet sera dificil ya escaparse, sobre todo preflop), luego ya ver k pasa con o sin posicion, etc...

STarSTeaOs recomiendo leer un post que puso Sebas en un hilo mío de "nano full ring" que se llama "Volvemos a lo de siempre".

A mi me pareció muy útil y me va bien.

Contra nitazos hay que tener mucho cuidado con los 3bets.

Saludos!



si pasas el link t lo agradeceria

22loko2si pasas el link t lo agradeceria

Se refiere a este:



http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-full-ring/67059-volvemos-siempre.html

gambitcon Ak no siempre vas a tener el 50% amigo

Hola, por que no siemppre uno tiene 50% con AK suitted?

(a no ser sea AA o KK no?)

No es 50% siempre:

AKs 11.51% vs 87.23% AA

AKs 33.69% vs 65.48% KK

Ako 6.8% vs 91.95% AA

Ako 29.60% vs 69.61% KK

Aks versus cualquier parejita al 50%, un poco por detras.......

Esto es lo que me pasa cuando voy all in con KK, siempre. No se que pensar.

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Esto es AKs:

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Esto es AKo

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Esto puede ser asi? o estoy poniendo mal algun filtro?

marianobonEsto es lo que me pasa cuando voy all in con KK, siempre. No se que pensar.





Esto puede ser asi? o estoy poniendo mal algun filtro?





Si, puede ser así, pero en tu caso creo que lo filtraste mal.-



Yo tengo en negativo (muy en negativo) el filtro de all in pre flop con KK...PERO...el EV me debe muuuuuchas bb XD.-



En la gráfica que vos pusiste de los all in con KK, hay dos cosas que llaman mucho la atención.-



1º La gran cantidad de manos en que fuiste all in con KK (781), ya que para que el filtro de te esa cantidad más o menos deberías haberlo tomado de una muestra de unas 500K o 600K manos, mínimo.-



2º.- El EV cae en picada, con lo cual eso sólo sería posible si TODAS las veces te chocarías con Ases (y sabemos que eso no sucede siempre).-



Revisá de vuelta el filtro, creo que estás haciendo al revés, es decir estás SACANDO KK y dejando todo el resto de manos, es decir, cuando vas all in pre flop con TODAS tus manos EXCEPTO KK.-



Casi con seguridad es eso.-

Exactamente era eso Sebato :P

Esto es de KK:

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Esto son QQ

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Y esto Aks

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Al menos tenés en positivo KK...



Sos un tipo de suerte Mariano...



😄

leyenda3

Pienso que vs alguien con 100bb lo maximo que podemos conseguir es un flip, no veo que se stackeen con JJ, 1010, ETC...



Es que no necesitas un flip ni de cerca para que sea positivo stackearte. Si has 4beteado por ejemplo a 30bb y estas jugando fullstack solo necesitas un 35%.`

Hacer 4b/fold con QQ o AKo sistematicamente como se comenta por ahi arriba en un caso como ese es perder pasta. Es perder pasta contra el rango mas cerrado del mundo como puede ser {AKs, AKo, QQ+} contra el resto de rangos humanos de este mundo es quemarlo.

En cuanto a lo de perder pre con KK, AK... al ser la gente tan nit aunque el movimiento sea positivo no lo es mucho, con lo cual la muestra necesita ser grande para que converja. Varianza standard. Son muy pocas manos, 80-100 para pensar que un movimiento puede ser negativo y que estamos cometiendo une error.

Malapecora dejó buenos enlaces.

Si quereis calcular cuando hacer call a un 4b o 5b push podeis usar el programilla este que me hice para el excel hace un tiempo. (En principio lo hice para calls a 4b push. Pero se puede usar exactamente igual para calls a 5b push, simplemente donde habria que poner los datos del 3b se ponen los del 4b, y donde habria que poner los del 4b, se ponen los del 5b)

Dejo un link por aqui para curiosos: http://www.megaupload.com/?d=D4RJYQXJ

Hombre sin ánimo de ofender, estar 120k+ hands en nl10 quizá es porque hacen sistematicamente 4bet/fold con QQ/AK.

Saludos

Yo estoy hace 100K manos en NL25, y tu comentario no sólo no me ofende (como microlimitero, digo aún cuando no está dirigido a mi), sino que por el contrario, hasta me hace replantearme seriamente el tema XD.-

Creo que lo voy a llevar como firma ya que soy uno de los que piensan que foldear QQ ante una 5ta es una posibilidad...aunque cada vez lo estoy dudando más XD.-

sebat

Creo que lo voy a llevar como firma ya que soy uno de los que piensan que foldear QQ ante una 5ta es una posibilidad...aunque cada vez lo estoy dudando más XD.-

El tema es que si estás convencido de que tu rival sólo shovea a tu 4bet con AA y KK con QQ y AK debes foldear pq los números no te dan por ningún lado.

El tema es estar completamente seguro.. si no lo estás ahí llega el desastre y la quemada de dinero.