Cuando hacer call3bet pf ?

Ten en cuenta que si estás abriendo a 3bb, si foldeas estarías perdiendo a 300bb/100

Si foldeo claro, pero estamos haciendo call3bet no?

quiere decir que si haciendo call3bet pierdes a menos de 300bb/100 ya estás "ganando" más que haciendo fold o eso es lo que interpreto yo

jdeleonsantanquiere decir que si haciendo call3bet pierdes a menos de 300bb/100 ya estás "ganando" más que haciendo fold o eso es lo que interpreto yo

Pero eso lo puede mirar con filtros de fold 3bet pf y compararlo con el call 3bet pf y así sabrá si pierde menos haciendo call que fold no?

por otro lado yo tengo el 3bet general y el 3bet vs OR por otro peeeero también tengo el 3bet vs hero y si este tiene diferencias significativas con el 3bet general... Es que me 3betean de más a mi en concreto y puedo adaptarme un poco mejor a las situaciones.

No todo el mundo 3betea igual a un mss que a un bss pero dentro del 3bet general esta la media de 3bet vs mss y bss. Yo me pongo el general y el vs hero y si hay un gap significativo ya me pone la mosca detrás de la oreja

jdeleonsantanquiere decir que si haciendo call3bet pierdes a menos de 300bb/100 ya estás "ganando" más que haciendo fold o eso es lo que interpreto yo

Ahhh cierto, ty

Pues mientras no sean HighStakes call3bet en situaciones especiales simplemente.

albertPues mientras no sean HighStakes call3bet en situaciones especiales simplemente.

No tener rango de call3bet es un leak bastante gordo. Incluso jugando un estilo Educa hay que hacer call3bet en spots relativamente habituales.

Basicamente la pregunta es: que esta haciendo el villano con su 3bet?

Si el villano juega por valor, easy. Push o fold por rangos.

Si el villano es observador:

1. Puede formar un rango de 3bet polarizado inexplotable. Lo que hace que con manos que no sean buenas para 3bet/call pueda hacer coldcall preflop y aumentar su equity en raised pots (esto no se hasta qué punto es TAN importante)

2. Puede formar un rango de 3bet explotable. Si tu sigues foldeando al 3bet te puede crujir si no te adaptas.

Postflop:

Pagar para hitear contra este tipo de villanos explotadores no es una mala idea, es una idea necesaria, porque o bien son retrasados (suele pasar) y siguen 3beteando banana y cbeteando 100% porque foldeas X% al 3bet.

En cualquier caso debes formar un rango protegido para que esos putos polaroids no hagan EV con media baraja.

15veceNo tener rango de call3bet es un leak bastante gordo. Incluso jugando un estilo Educa hay que hacer call3bet en spots relativamente habituales.

puede ser, siendo MSS no

Siendo shortstack puede que no, pero jugando MSS vas a jugar deep en ocasiones, o semideep, y ahí sí lo veo un error.

15veceSiendo shortstack puede que no, pero jugando MSS vas a jugar deep en ocasiones, o semideep, y ahí sí lo veo un error.

Pues viene bien saber jugar todas las estrategias, yo normalmente si me quedo deep es porque hay una ballena en la mesa y trato de solo cruzarme con ella :P

Yo me imagino que depende del jugador. Si Dario Minieri me 3betea no foldeo ni con 7-2.

sumando un poco a lo de hacer call3bet, es mejor filtrar sobre el 3bet general ya que si lo hacemos en una posición determinada o vs hero, vamos a estar necesitando una cantidad enorme de muestras para que los datos sean fiables y no la vamos a tener. ademas a poco que tengamos 1 o 2 manos "runn bad" los datos se nos van a disparar al carajo XDD

albert, como te dijo 15veces no tener rango de call3bet es algo seguramente para mejorar, si bien por norma no hacemos call3bet acá debemos estudiar mucho la situación sobre todo si ya estas semideep en la mesa por ej: yo estoy haciendo call3bet cuando tengo la certeza de que, si es un fish aggro o si es un reg al cual le he visto dejarse la caja con TP. tmb hago call cuando el 3betor tiene un alto% de fold4b y esto último lo hago como delayed siempre. tmb cuando las odds me dan por que 1 o+ limper que seguro son fishes entraron en la mano...

por último centrarse en una solo estrategia no esta mal pero si vas a quedarte en la mesa cuando las ballenas abundan es mejor que al menos leas algo de BSS a si te robas unas bbs al menos :p

albertpuede ser, siendo MSS no

Siendo MSS también IMO. Si solo haces 4b o foldto3bte va a quedar un foldto3b de 75% y si los regs son un poco listos te van a empezar a polarizar y 3betearte hasta la sota de bastos porque es ev+++. Y lo mejor para castigar los rangos polarizados de 3b es el call3b porque con el 4b se lo pones muy fácil: foldean su basurilla a tu 4b (sabiendo que te estan explotando) y te pagan cuando deben. Debes construir un rango contra el 3bet y decidir que pones en el call y que pones en el 4b. Algunas manos no alcanzan para el 4b pero si para el call. Es sólo mi opinión, puedo estar equivocado.

si no pagas 3bets vas a dejar de ganar mucho dinero, seas MSS o BSS

diminutsi no pagas 3bets vas a dejar de ganar mucho dinero, seas MSS o BSS

Ok lo tendre en cuenta, pero no crees que en NL25 son pocos los villanos q polarizan?

albertOk lo tendre en cuenta, pero no crees que en NL25 son pocos los villanos q polarizan?

Auque no polarizen si por ejemplo el villano te 3betea un 15% y foldea al 4b un 40% le pusheas "lo que toca" pero puedes pagar con manos que van por delante de su rango pero no pueden pushear. A parte que podrás esconder premiums y tal para sacar más valor, etc.

A callear 3bets se ha dicho!

albertOk lo tendre en cuenta, pero no crees que en NL25 son pocos los villanos q polarizan?

Una cosa es que polaricen y otra cosa es que tu puedas pagar 3bets porque tu mano es lo suficientemente fuerte vs su rango de 3bet xo no lo suficiente como para jugar 4bet all in. A parte que tu ya has metido dinero en el bote, foldear es un movimiento que te garantiza -250 o -300bb/100 y pagando 3bets puedes recuperar algo de ese winrate.

Abandonar manos con mucha equity vs un rango de 3bet amplio puede ser un buen leak

diminutUna cosa es que polaricen y otra cosa es que tu puedas pagar 3bets porque tu mano es lo suficientemente fuerte vs su rango de 3bet xo no lo suficiente como para jugar 4bet all in. A parte que tu ya has metido dinero en el bote, foldear es un movimiento que te garantiza -250 o -300bb/100 y pagando 3bets puedes recuperar algo de ese winrate.

Abandonar manos con mucha equity vs un rango de 3bet amplio puede ser un buen leak

+1k bien explicado diminuts porque sino vamos a ir calleando 3bets por la vida XDDD

Ya ,tratre de aplicar, pero los regs que me encuentro tienen 3bets de 7 :S

albertYa ,tratre de aplicar, pero los regs que me encuentro tienen 3bets de 7 :S

ese es un rango algo tigh para SH, aunque si tienes 3bet por posiciones en tu HUD mucho mejor... te va a servir mas para saber en que posición polarizan ya que suelen sobrevalorarla...

equisese es un rango algo tigh para SH, aunque si tienes 3bet por posiciones en tu HUD mucho mejor... te va a servir mas para saber en que posición polarizan ya que suelen sobrevalorarla...

siempre me fijo en el popup eso 😉

bue gente revise mi base de datos y en las ultimas 40k manos he hecho call a 3bet 157 veces, estamos en positivo ganando a 2.29bb/100 :D

Una pregunta, hacéis call3bet OOP? A mí es un move que no me gusta e intento evitarlo. Aunque alguna vez lo he hecho, la inmensa mayoría de las veces hago fold o 4bet. En cambio como dicen por ahí, call3bet IP sí que es bastante rentable a veces.

albertbue gente revise mi base de datos y en las ultimas 40k manos he hecho call a 3bet 157 veces, estamos en positivo ganando a 2.29bb/100 :D

pues debo ser un paquetazo porque yo pierdo a 50 bb de ev en una muestra de 150k hands xD

equisese es un rango algo tigh para SH, aunque si tienes 3bet por posiciones en tu HUD mucho mejor... te va a servir mas para saber en que posición polarizan ya que suelen sobrevalorarla...

Yo mas que el 3bet por posiciones miro el 3bet vs OR por posiciones es de ir que 3bet tiene contra un OR de ep/MP/co/BTN/sb

albertbue gente revise mi base de datos y en las ultimas 40k manos he hecho call a 3bet 157 veces, estamos en positivo ganando a 2.29bb/100 :D

Ergo te estás quedando cortisisisisisisisisisisisisisimo

Lhomapues debo ser un paquetazo porque yo pierdo a 50 bb de ev en una muestra de 150k hands xD

Bueno pero tene en cuenta que si hubieras foldiado habrias perdido entre 250bb/100 y 300bb/100

Y pagar 3 bet ip y oop?

Yo ip si que pago, pero oop prácticamente nunca.

Yo pago mas IP pero OOP no dejo de hacerlo. Ademas cuando jugamos 40bbs y pagamos 3bets, el SPR es tan pequeño que la posición tampoco es lo mas importante. Vamos a x/pushear los boards que nos toquen e intentar robar los botes cuando el villano checkee behind en boards drawys, etc, etc

refloto ^^.

Como construiríais unos rangos óptimos de call y de 4b? digo con 100bbs

yo tengo entendido que la min4b también es buena, pero no se que diferencia puede tener entre el call o min4b.

Y bueno lo de construir un rango, yo por lo menos tengo entendido que pagar con la mitad de el rango que te raisea ya es rentable y luego dependiendo que rivales meter en el rango del 4b manos que vayan a hitear guay y dejar manos que convertimos en bluf en el rango de call.

Que opináis??

Para construir rangos de call3bet/4bet primero necesitas construir un rango de OR. Y aun no se sabe cual es el rango optimo de OR por posiciones.

MarivsPara construir rangos de call3bet/4bet [="#000000"]primero necesitas construir un rango de OR[/]. Y aun no se sabe cual es el rango optimo de OR por posiciones.

Para construir tus rangos de defensa contra 3b lo primero sería saber el 3b del rival, tus OR dan igual porque son la solución a tu problema.

otikudPara construir tus rangos de defensa contra 3b lo primero sería saber el 3b del rival, tus OR dan igual porque son la solución a tu problema.

Estas hablando de maximizar. El chaval ha preguntado rangos optimos, no explotadores/explotables.

Si, me explicado mal xD lo que quiero decir es como hacer unos rangos ``buenos´´ de call 3b y 4b. El tema es que estoy un poco perdido a la hora de hacer calls vs 3b y algunas veces de hacer 4b con algunas manos, y quería hacerme unos rangos mas o menos buenos de guía.

soulin9Si, me explicado mal xD lo que quiero decir es como hacer unos rangos ``buenos´´ de call 3b y 4b. El tema es que estoy un poco perdido a la hora de hacer calls vs 3b y algunas veces de hacer 4b con algunas manos, y quería hacerme unos rangos mas o menos buenos de guía.

Vas a necesitar trabajarte los rangos y aun asi estaras haciendo aproximaciones.

Piensa en tipos de rivales de tus mesas, y, dependiendo de sus stats sacaras tus rangos:

- si foldean mucho preflop, les vas a a abrir mucho y foldearas mucho al 3bet. Lo que decias de la mitad del rango para pagar en insuficiente. Aproximadamente un 3bet de 10 flipea(tiene 50% de equity) contra un top 5%, un 3bet de 8% flipea con un top 4% etc. *Top 4% significa que la mano se encuentra en el 4% de ranking de manos preflop, no del 0% al 4%. Top 4% seria AQo aprox.

- si no foldean preflop, y te 3betean mucho, es xq estan viendo que foldeas mucho al 3bet, y ahi vas a tener que proteger tu rango. Proteger tu rango significa que tienes que buscar un rango de OR que te permita continuar en la mano el % de veces necesario para que el rival no se aproveche de la fold equity. Aqui te interesara foldear no mas del 50%.

- En cuanto a decidir que manos call3bet y cuales 4betear, Aqui tendras que pregntarte cuanto foldea el rival a tu 4bet. Si el rival foldea poco, otra vez tendras que fortalecer tu rango de 4bet, en caso de que foldee mucho, podras polarizar tu rango de 4bet metiendo premiums + blockers (Axs Kxs) + suited connectors xa materializar bien las veces que te pague al 4bet. Si el rival se adapta y deja de foldear al 4bet, asume que te va a 3betear menos, basicamente xq su 3bet, ahora que no foldea al 4bet, va a ser mas fuerte. Asi que podras abrirle más. Y asi...

MarivsVas a necesitar trabajarte los rangos y aun asi estaras haciendo aproximaciones.

Piensa en tipos de rivales de tus mesas, y, dependiendo de sus stats sacaras tus rangos:

- si foldean mucho preflop, les vas a a abrir mucho y foldearas mucho al 3bet. Lo que decias de la mitad del rango para pagar en insuficiente. Aproximadamente un 3bet de 10 flipea(tiene 50% de equity) contra un top 5%, un 3bet de 8% flipea con un top 4% etc. *Top 4% significa que la mano se encuentra en el 4% de ranking de manos preflop, no del 0% al 4%. Top 4% seria AQo aprox.

- si no foldean preflop, y te 3betean mucho, es xq estan viendo que foldeas mucho al 3bet, y ahi vas a tener que proteger tu rango. Proteger tu rango significa que tienes que buscar un rango de OR que te permita continuar en la mano el % de veces necesario para que el rival no se aproveche de la fold equity. Aqui te interesara foldear no mas del 50%.

- En cuanto a decidir que manos call3bet y cuales 4betear, Aqui tendras que pregntarte cuanto foldea el rival a tu 4bet. Si el rival foldea poco, otra vez tendras que fortalecer tu rango de 4bet, en caso de que foldee mucho, podras polarizar tu rango de 4bet metiendo premiums + blockers (Axs Kxs) + suited connectors xa materializar bien las veces que te pague al 4bet. Si el rival se adapta y deja de foldear al 4bet, asume que te va a 3betear menos, basicamente xq su 3bet, ahora que no foldea al 4bet, va a ser mas fuerte. Asi que podras abrirle más. Y asi...

Buen curro! gracias 😄