Creando tablas preflop (Duda)
16 años 3 meses
3.375
Hola, estoy intentando crear una serie de tablas que me ayuden a mejorar mi juego preflop contra jugadores con 40bb´s.
He intentado ir simulando matematicamente mis ganancias en los distintos escenarios, estableciendo al shorstack un rango de 3b de 15% y un rango de call a mi push de 77+ AJs+ AQo+, y mi determinado rango de OR BTN.
La situación sería BTN v Blinds.
He tenido en cuenta los distintos escenarios:
A) Yo hago OR BTN, recibo el 3b y foldeo
B) Yo hago OR BTN, recibo el 3b, pusheo, y el foldea
C) Yo hago OR BTN, recibo el 3b, pusheo, y el paga.
*Puede que esté omitiendo un hipotético escenario D) en donde yo hago OR BTN y el foldea su blind. Pero quería centrarme más desde el momento que el me hiciera el 3b.
He echo cuentas con distintos rangos de push por mi parte, y la conclusión que saco de ellos, y que me ha llamado la atención es que no importan tanto sus folds, sino que la mayor porción de mis ganancias dependen de la equity que tenga al showdown vs el susodicho rango.
Y a medida que voy tighteando más y más mi rango de push, mis ganancias netas incrementan de manera SALVAJE.
Es esta conclusión correcta ?
Simplemente quiero saber si voy por el buen camino, y que no esté cometiendo algún error en mis cálculos.
Quizás ande dando vueltas por aquí algun 40bb´s con el que juegue en las mesas y no se vea muy tentado de ayudarme en este tema.
Pero apelo a la honestidad de alguien para que me ayude con esto...
Saludos !
15 años 4 meses
1.856
Magno tiene un Exel sobre tabla de Push Preflop Vs MSS. En base al 3Bet del MSS y su Rango de Call a tu Push. Es notable la cantidad de manos que se deben Pushear matematicamente Vs MSS en Steal.
Espero haberte ayudado. Abrazo!
16 años 3 meses
3.375
15 años 4 meses
1.856
Magno tiene un Exel sobre tabla de Push Preflop Vs MSS. En base al 3Bet del MSS y su Rango de Call a tu Push. Es notable la cantidad de manos que se deben Pushear matematicamente Vs MSS en Steal.
Espero haberte ayudado. Abrazo!
MnocoMagno tiene un Exel sobre tabla de Push Preflop Vs MSS. En base al 3Bet del MSS y su Rango de Call a tu Push. Es notable la cantidad de manos que se deben Pushear matematicamente Vs MSS en Steal.
Espero haberte ayudado. Abrazo!
No entiendo que quieres decir con "Es notable la cantidad de manos que se deben pushear matematicamente... ".
Si justamente lo que comento es que a la conclusión que he llegado es que mientras más tighteo mi rango, más gano.
Lo dificil en este caso sería que alguien continue pagando mis push con 77+ AJs+ AQo+, cuando yo solo estoy pusheando un rango mega nit de TT+,AQs+,AQo+.
Me estoy equivocando en algo ?
14 años 7 meses
1.993
Una cosilla, estás asumiendo que nunca hace cc¿? Porque en sb con 40bb es cierto, pero en bb hay muchos jugadores que también defienden pasivo...
Por otro lado, qué OR en BU tienes?¿ Porque alguien que juega con 40bb y solo hace 3bet o fold no 3betea un 15%
16 años 3 meses
3.375
Yo creo que debe haber algo que no estoy poniendo en consideración a la hora de calcular. Agradecería si alguien pudiera revisar mi razonamiento:
Ejemplo:
15% es su rango de 3b, que son 200 combinaciones
Se stackea con 84 combinaciones (77+ AJs+ AQo+)
Foldea 116 combinaciones
116*8,75BB´s = 1009,2 BB´s (ESTO ES LO QUE GANO DE SUS FOLDS)
Suponiendo que mi steal BTN es 33.63% (22+,A2s+,K7s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,87s,A2o+,K9o+,QTo+,JTo,T9o,98o) son 446 combinaciones (ovbiamente es un rango nit, pero no viene al caso, lo que me importa es el aspecto matematico)
-------------------------------
RANGO NIT DE PUSH
-------------------------------
62 combinaciones pusheo (TT+,AQs+,AQo+)
54.15% Equity vs su rango de call
Foldeo 384 combinaciones a su 3b--- Pierdo 2bb (mi OR) * 384 = - 768 BBs
80.75bb bote total * 0,5415 equity - 38bb mi inversion = Gano 5,72 BB x cada call --- 84 combinaciones q me pagan * 5,72 = Gano 480, 9945 BBs contra todo su rango de call
Pierdo 768 BBs
Gano 1490, 2 BBs (1006,2 cuando foldea + 480, 9945 cuando paga)
Neto + 722,2 BBs
Estoy haciendo algo mal ???!?!
16 años 3 meses
3.375
14 años 7 meses
1.993
Una cosilla, estás asumiendo que nunca hace cc¿? Porque en sb con 40bb es cierto, pero en bb hay muchos jugadores que también defienden pasivo...
Por otro lado, qué OR en BU tienes?¿ Porque alguien que juega con 40bb y solo hace 3bet o fold no 3betea un 15%
NeNeUna cosilla, estás asumiendo que nunca hace cc¿? Porque en sb con 40bb es cierto, pero en bb hay muchos jugadores que también defienden pasivo...
Por otro lado, qué OR en BU tienes?¿ Porque alguien que juega con 40bb y solo hace 3bet o fold no 3betea un 15%
Ovbiamente que harán call, pero eso ya es otra historia. Ahora estamos hablando de otra situación. Luego cuando me hagan call ya me las arreglaré para jugar cada una de mis manos con el mayor EV posible. Eso no debería alterar a grandes rasgos mi rango de 4b All In pre, o si debería en la medida en que debo delinear que manos componen su rango de 3b/call. Pero eso ya lo he echo.
15 años 4 meses
1.856
Si te interesa ahorrar tiempo la tabla ya esta hecha. Solo tenes que poner el Rango de 3Bet, su Rango de Call al Push y luego usar el Equilab. Vs algunos MSS es rentable a Largo Plazo Pushear Any Two por su Fold 4Bet. Otros solo TT+ etc etc. Depende del Rango de 3Bet y su Rango de Call o su Rango de Fold 4Bet que es lo mismo. Saludos!
14 años 7 meses
1.993
Un par de fallitos que veo:
El bote total sería de 80,5 bb (no se porque pones ,75 cuando haces los cálculos, debería ser ,5) y otra muyyy importante. Tu inversión inicial es de 40bb. En realidad sería 80*0,5415=43,32-40= 3,32bb sería lo que ganarías siguiendo ese análisis.
EDIT: siguiendo el mismo razonamiento, de sus fold no ganas 8,75 (8,5 debería ser) ganas 6,5 puesto que tú has puesto 2 en el bote (asumo que 3betea a 6bb).
16 años 3 meses
3.375
14 años 7 meses
1.993
Un par de fallitos que veo:
El bote total sería de 80,5 bb (no se porque pones ,75 cuando haces los cálculos, debería ser ,5) y otra muyyy importante. Tu inversión inicial es de 40bb. En realidad sería 80*0,5415=43,32-40= 3,32bb sería lo que ganarías siguiendo ese análisis.
EDIT: siguiendo el mismo razonamiento, de sus fold no ganas 8,75 (8,5 debería ser) ganas 6,5 puesto que tú has puesto 2 en el bote (asumo que 3betea a 6bb).
MnocoSi te interesa ahorrar tiempo la tabla ya esta hecha. Solo tenes que poner el Rango de 3Bet, su Rango de Call al Push y luego usar el Equilab. Vs algunos MSS es rentable a Largo Plazo Pushear Any Two por su Fold 4Bet. Otros solo TT+ etc etc. Depende del Rango de 3Bet y su Rango de Call o su Rango de Fold 4Bet que es lo mismo. Saludos!
No me interesa tanto la tabla, sino aprender como calcularlo yo mismo.
Un par de fallitos que veo:El bote total sería de 80,5 bb (no se porque pones ,75 cuando haces los cálculos, debería ser ,5) y otra muyyy importante. Tu inversión inicial es de 40bb. En realidad sería 80*0,5415=43,32-40= 3,32bb sería lo que ganarías siguiendo ese análisis.
EDIT: siguiendo el mismo razonamiento, de sus fold no ganas 8,75 (8,5 debería ser) ganas 6,5 puesto que tú has puesto 2 en el bote (asumo que 3betea a 6bb).
Pongo 80, 75 porque estoy promediando las blinds, como él aveces será la SB, y otras la BB. 80, 75 es el promedio entre los dos escenarios.
Si 2bb´s ya forman parte del bote, yo estaría inviertiendo 38 bb´s, no es cierto ? Lo mismo digo para tu EDIT, lo que yo he puesto en el bote ya no me pertenece, no es cierto ? Y formaría parte del pot que estoy ganando cuando foldea.
14 años 7 meses
1.993
Para calcular equitys no se tiene en cuenta (cuando decimos tengo que poner 38bb para un bote de 80,75), pero en tu análisis sí hay que tener en cuenta esas 2bb.
Otro caso es el que pone la bb (él invertiría 39) pero tú pones 2bb. Tú inversión es de 40bb, no de 38.
16 años 3 meses
3.375
E independientemente de eso ? Estoy calculando bien ? Como es posible que mientras más tight pusheo .. más gano ?
16 años 3 meses
3.375
En algo me tengo que estar equivocando, porque he vuelto a calcularlo con rangos de 3b mas amplios. Y vuelve a pasar lo mismo. Más tight pusheo "más gano"...
Pleaseeeeeeeeeeeeeeeeee !!
En qué me estoy equivocando ?!?
Creo que lo que no estoy teniendo en cuenta es la frecuencia con la que recibo sus 3bets, pero nose como plasmarlo matematicamente.
15 años 2 meses
852
Yo creo q el error está en q tiens q mirar tus manos por separado. Es positivo pushear AA? Lo apuntas. Es positivo pushear JT ? Si o no y lo apuntas y así conformas tu rango de push. Obv si pushea TT+ AQ t vas a forrar pero no estas teniendo en cuenta q stas dejando de ganar dinero con otras manos q para un spot en concreto puede ser correcto pushear.
16 años 3 meses
3.375
15 años 2 meses
852
Yo creo q el error está en q tiens q mirar tus manos por separado. Es positivo pushear AA? Lo apuntas. Es positivo pushear JT ? Si o no y lo apuntas y así conformas tu rango de push. Obv si pushea TT+ AQ t vas a forrar pero no estas teniendo en cuenta q stas dejando de ganar dinero con otras manos q para un spot en concreto puede ser correcto pushear.
mafalda3Yo creo q el error está en q tiens q mirar tus manos por separado. Es positivo pushear AA? Lo apuntas. Es positivo pushear JT ? Si o no y lo apuntas y así conformas tu rango de push. Obv si pushea TT+ AQ t vas a forrar pero no estas teniendo en cuenta q stas dejando de ganar dinero con otras manos q para un spot en concreto puede ser correcto pushear.
Ahaaaaaaa !! Puede que ahí este la cuestion !! Si que le encuentro sentido a eso..
15 años
538
Yo estaba intentando de crearme una tabla también y este enlace me ayudo mucho. http://www.poker-red.com/articulos/equity-minima-all-in-preflop