Contra que rangos 4Betar. Esto esta bien?
15 años 6 meses
1.856
Como puedo saber contra que rangos de 3Bet debo meter 4Bet con determinadas cartas como AK, QQ, JJ, AQ.
Se hace algun calculo matematico en base a lo que meto y lo que me llevo si el Foldea?
Ejemplo:
SB 0.50 BB 1 Bote (1.5 BB)
MP1 Hero Raise 3 BB Bote (4.5 BB)
MP2 Villano 3Bet a 10 BB Bote (14.5 BB)
Hero 4Bet a 24 BB Bote (38.50 BB)
Meto un 4Bet de 24 BB para llevarme un Bote de 38.5 BB. 24/38.5= 0.62 (62%)
Necesito un 62% de Equity
QQ Vs. 5% de 3Bet Segun Pokerstove tengo un Equity de 58%.
Por lo tanto necesito un 62% de equity y tengo un 58%. Lo cual indicaria que 4Betar QQ Vs. un 3Bet de 5% no es rentable a largo plazo?
Esto es asi o estoy diciendo cualquier cosa?
15 años 1 mes
4.837
No tengo tiempo ahora para mirarlo con detenimiento, pero desde luego algo estas haciendo mal, porq nunca en una mesa de cash vas a necesitar mas de un 50% de equity para ninguna situacion.
14 años 3 meses
76
No necesitas una equity de 62%, sino que necesitas ganar el bote un 62% de las veces para que sea breakeven!
15 años 6 meses
1.856
Creo que hice una mezcla tremenda. Mi pregunta es ante que rango de 3Bet debo matematicamente 4Bet/Call a un Push.
Supongamos que mi 4Bet es a 24BB y el Villano Pushea. Tengo que poner 73BB para un Bote de 200BB= (73/200=0.36) Es decir necesito un 36% de equity. Luego en PokerStove compararia mi mano Vs. su rango de 5Bet y ver si tengo mas de 36% de equity?
Tengo un matete en la cabeza increible.
15 años 1 mes
4.837
Con 100bb's de stack efectivo si haces 4bet a 24bb's y el villano pushea tienes q poner 76bb's. 76/200=0.38% Asi q con cualkier mano q tenga mas de un 38% de equity contra su rango de 5bet debes hacer 4bet call. Luego ahi q ir viendo, es una situacion compleja porq hay un cierto equilibrio entre cuanto foldea de su rango de 3bet y cuanto 5 betea. Si foldea mucho al 4bet tenemos q 4betearle mas y pagarle menos y si 3betea muy poco pero 5betea casi todo lo q 3betea entonces tenemos q hacer un rango de 4bet/call mas estrecho porq su rango es fuerte etc. Es un poco lio, al final lo q creo q es mejor es:
- Delayear contra rangos amplios de 3bet (sacamos valor de manos q no aguantan un 4bet).
- 4betear amplio/callear estrecho cuando el fold 4bet del villano sea alto y no 3betee muy amplio (le robamos a base de 4bet y foldeamos mucho cuando 5betea porq 5betea manos demasiado fuertes)
- 4bet/callear rango fuerte cuando el villano 3betee poco y 5betee casi todo lo q 3betea (a este por ejemplo en robo de ciegas habra q abrirle amplio porq 3betea poco pero no podemos delayear ni 4betearle light, asi q 4bet/call cuando nos de la equity).
15 años 7 meses
1.752
A ver, mnocod se ha hecho un lio pero creo que entiendo por donde van los tiros.
Supongo que habla de la secuencia completa, a ver si me explico...
Ejemplo:
Abrimos JJ, nos 3betea un villano con 3bet 5(99+, AQ+) , fold 4bet 50%.
La situacion es compleja, tenemos mas de un 50% de equity, pero 4bet/call es EV-, puesto que contra su rango de push tenemos un equity de 36%, y con los folds a nuestro 4bet no lo suplimos.
El 4bet/fold tambien es EV- puesto que necesitamos mas del 50% de folds.
Es a esto a lo que te refieres mnocod???
PD: Alomejor el lio me lo he hecho yo :D
15 años 6 meses
1.856
15 años 7 meses
1.752
A ver, mnocod se ha hecho un lio pero creo que entiendo por donde van los tiros.
Supongo que habla de la secuencia completa, a ver si me explico...
Ejemplo:
Abrimos JJ, nos 3betea un villano con 3bet 5(99+, AQ+) , fold 4bet 50%.
La situacion es compleja, tenemos mas de un 50% de equity, pero 4bet/call es EV-, puesto que contra su rango de push tenemos un equity de 36%, y con los folds a nuestro 4bet no lo suplimos.
El 4bet/fold tambien es EV- puesto que necesitamos mas del 50% de folds.
Es a esto a lo que te refieres mnocod???
PD: Alomejor el lio me lo he hecho yo :D
wedA ver, mnocod se ha hecho un lio pero creo que entiendo por donde van los tiros.
Supongo que habla de la secuencia completa, a ver si me explico...
Ejemplo:
Abrimos JJ, nos 3betea un villano con 3bet 5(99+, AQ+) , fold 4bet 50%.
La situacion es compleja, tenemos mas de un 50% de equity, pero 4bet/call es EV-, puesto que contra su rango de push tenemos un equity de 36%, y con los folds a nuestro 4bet no lo suplimos.
El 4bet/fold tambien es EV- puesto que necesitamos mas del 50% de folds.
Es a esto a lo que te refieres mnocod???
PD: Alomejor el lio me lo he hecho yo :D
Por que tenemos un 36% de equity contra su rango de Push , de donde sale ese 36%? Gracias Weds.
15 años 7 meses
1.752
Porque como puse arriba, tiene un fold 4bet del 50%. Es decir, que foldea la mitad de su rango ante nuestro 4bet.
Y la mitad de 5% = 2,5% = QQ+, AK
15 años 6 meses
1.856
15 años 1 mes
4.837
Con 100bb's de stack efectivo si haces 4bet a 24bb's y el villano pushea tienes q poner 76bb's. 76/200=0.38% Asi q con cualkier mano q tenga mas de un 38% de equity contra su rango de 5bet debes hacer 4bet call. Luego ahi q ir viendo, es una situacion compleja porq hay un cierto equilibrio entre cuanto foldea de su rango de 3bet y cuanto 5 betea. Si foldea mucho al 4bet tenemos q 4betearle mas y pagarle menos y si 3betea muy poco pero 5betea casi todo lo q 3betea entonces tenemos q hacer un rango de 4bet/call mas estrecho porq su rango es fuerte etc. Es un poco lio, al final lo q creo q es mejor es:
- Delayear contra rangos amplios de 3bet (sacamos valor de manos q no aguantan un 4bet).
- 4betear amplio/callear estrecho cuando el fold 4bet del villano sea alto y no 3betee muy amplio (le robamos a base de 4bet y foldeamos mucho cuando 5betea porq 5betea manos demasiado fuertes)
- 4bet/callear rango fuerte cuando el villano 3betee poco y 5betee casi todo lo q 3betea (a este por ejemplo en robo de ciegas habra q abrirle amplio porq 3betea poco pero no podemos delayear ni 4betearle light, asi q 4bet/call cuando nos de la equity).
Tascon8Con 100bb's de stack efectivo si haces 4bet a 24bb's y el villano pushea tienes q poner 76bb's. 76/200=0.38% Asi q con cualkier mano q tenga mas de un 38% de equity contra su rango de 5bet debes hacer 4bet call. Luego ahi q ir viendo, es una situacion compleja porq hay un cierto equilibrio entre cuanto foldea de su rango de 3bet y cuanto 5 betea. Si foldea mucho al 4bet tenemos q 4betearle mas y pagarle menos y si 3betea muy poco pero 5betea casi todo lo q 3betea entonces tenemos q hacer un rango de 4bet/call mas estrecho porq su rango es fuerte etc. Es un poco lio, al final lo q creo q es mejor es:
- Delayear contra rangos amplios de 3bet (sacamos valor de manos q no aguantan un 4bet).
- 4betear amplio/callear estrecho cuando el fold 4bet del villano sea alto y no 3betee muy amplio (le robamos a base de 4bet y foldeamos mucho cuando 5betea porq 5betea manos demasiado fuertes)
- 4bet/callear rango fuerte cuando el villano 3betee poco y 5betee casi todo lo q 3betea (a este por ejemplo en robo de ciegas habra q abrirle amplio porq 3betea poco pero no podemos delayear ni 4betearle light, asi q 4bet/call cuando nos de la equity).
Gracias Tascon, valoro tu paciencia para explicar y te lo agradezco. Abrazo.
15 años 6 meses
1.856
15 años 7 meses
1.752
Porque como puse arriba, tiene un fold 4bet del 50%. Es decir, que foldea la mitad de su rango ante nuestro 4bet.
Y la mitad de 5% = 2,5% = QQ+, AK
wedPorque como puse arriba, tiene un fold 4bet del 50%. Es decir, que foldea la mitad de su rango ante nuestro 4bet.
Y la mitad de 5% = 2,5% = QQ+, AK
Perfecto, muchas gracias!
15 años 7 meses
1.752
Vamos, simplemente es encontrar una linea positiva.
En este caso la unica que podria ser EV+ seria el call 3bet, puesto que 4betear es EV-, independientemente de lo que hagas luego. Y el fold siempre es EV=0.
Seria un "call por valor", y dependiendo de la tendencia postflop del villano, buscariamos una linea positiva.
Como decia tascon arriba, muchas veces la unica linea EV+ es un delayed, etc...
Y si no la encontramos, FOLD, que EV=0 tampoco es un drama.
No se si es esto lo que buscabas/dudabas :D
15 años 6 meses
1.856
15 años 7 meses
1.752
Vamos, simplemente es encontrar una linea positiva.
En este caso la unica que podria ser EV+ seria el call 3bet, puesto que 4betear es EV-, independientemente de lo que hagas luego. Y el fold siempre es EV=0.
Seria un "call por valor", y dependiendo de la tendencia postflop del villano, buscariamos una linea positiva.
Como decia tascon arriba, muchas veces la unica linea EV+ es un delayed, etc...
Y si no la encontramos, FOLD, que EV=0 tampoco es un drama.
No se si es esto lo que buscabas/dudabas :D
wedVamos, simplemente es encontrar una linea positiva.
En este caso la unica que podria ser EV+ seria el call 3bet, puesto que 4betear es EV-, independientemente de lo que hagas luego. Y el fold siempre es EV=0.
Seria un "call por valor", y dependiendo de la tendencia postflop del villano, buscariamos una linea positiva.
Como decia tascon arriba, muchas veces la unica linea EV+ es un delayed, etc...
Y si no la encontramos, FOLD, que EV=0 tampoco es un drama.
No se si es esto lo que buscabas/dudabas :D
Si si era eso, te lo agradezco mucho. Que andes bien.
16 años 6 meses
3.872
Llego un poco tarde pero sobre este tema hay un muy buen post de Ne3o3 con un excel para hacerte los cálculos.
http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html
15 años 6 meses
1.856
16 años 6 meses
3.872
Llego un poco tarde pero sobre este tema hay un muy buen post de Ne3o3 con un excel para hacerte los cálculos.
http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html
IniestLlego un poco tarde pero sobre este tema hay un muy buen post de Ne3o3 con un excel para hacerte los cálculos.
http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/50727-tablas-equities-minimas-4betshovear.html
Gracias!
16 años 2 meses
2.435
A mi el problema de los pots 3beteados y en los que pensamos 4betear, es la falta de informacion. si bien como dice tascon, podria haber una situacion de 4bet/call o fold segun su rango de fold 4bet/5bet, el problema es que esta situacion va a ser muy falta de la informacion real del rival de sus rangos de fold 4bet/5bet, incluso de su 3bet range, esto debido a que tendriamos que tener tropecientas mil manos de un rival para hacerle un juego efectivo. y aun teniendolas, tendriamos que conocer como cambian sus rangos contra nosotros....
Dado esto para mi la unica salida coherente es el delayed en muchos casos con manos que vayan por delante de su rango de 3bet, y 4bet con el resto (bluff + manos con buena equity al push como pockets etc), hay que tener en cuenta que si foldeamos a sus 5bet deberiamos eliminar los bluffs de nuestro rango, pero el periodo de adaptacion del rival a esto es incluso de una muestra mas larga que la del solo 4bet% nuestro.