Construccion de BR con S&G

Ja1MHola a todos!

Acabo de registrarme en el foro después de llevar unos días leyendoos, asi que este tema lo uso también para presentarme

[...] te juegan proyectos de escalera tripona a tope y las ligan... te pagan con A6 y tu AK y les sale el 6, pusheas cuando tienes 10bbs o menos y te pagan 2 o 3 y entonces ya sea buena o mala tu decision es una loteria....

Estoy un poco frustrado por no poder salir de esta marea de microlimites. No soy ningun hacha y no tengo ningun premio gordo pinchado en torneos superiores para pensar esto, pero creo que en unos niveles de torneos algo mas serios me iria mejor, pero claro hay que salir de aqui...

Me gustaria que me aconsejarais un poco y me guiarais hacia donde meter mi dinero para sacarle el maximo rendimiento posible. Los sits que veais mas factibles o que hariais en mi situacion, o los que si que estan en mi situacion me comenten que torneos juegan o como se manejan

Como dijo Jack el destripador, vayamos por partes:

-Lo primero, bienvenido 😄

-Lo segundo no me convence. Si realmente cuando juegas al poker, siempre te ligan triponas, tu AK siempre pierde con su A6, ... deja de jugar al poker. Estás gafado 😉

Si van con triponas, tu vas a ganar la mayoria de veces; si vas allin AK contra A6 vas a ganar 7 de cada 10 veces, etc etc. Que te rompan manos no es excusa 😄 A todos nos rompen manos...

-Es posible que en niveles superiores te vaya mejor (lo dudo, si no puedes batir ese nivel) pero la forma es siempre subiendo de nivel de forma natural; es decir, batiendo el nivel y subiendo con el bank adecuado.

Si no, bust seguro.

Así que mi recomendación es que sigas con sits de 1$, yo te diría que jugaras No turbo, de 9 pls.. me parecen los más sencillos de jugar para subir bank. Los de 18 y 45 etc, me parecen más para "grindear" y maximizar beneficios una vez que eres sólido ganador (es únicamente mi impresión).

Pasate por EducaPoker, estudiate los artículos de Sits, ponte a jugar sits de 9 players, ¡y a machacar!

Es mi recomendación...

Gracias por la respuesta!

No, subir de nivel no voy a subir claro! pero que se tienta uno de jugar con gente que respete apuestas y juegue de manera "lógica" jeje tu me entiendes

No conocia esa pagina, hay muchisimo material. La desmenuzaré con tiempo

Muchas gracias 😄

No tienes banca para jugar sits de más de una mesa. Y además, si empiezas ahora, deberías jugar alguna variante con menos varianza para no desesperar cuando las cosas no salgan bién.

Yo me centraría en batir los sits 9-max no turbo y juntar cuanto antes una banca de 200$ para poder jugar los de 5.5$ y dejar de pagar comisiones estratosféricas del 20%

Lo que dices de que en niveles más altos tu juego va a ser más ganador es un error bastante frecuente en los novatos. Piensa que cuando te pagan con manos malas, aunque eventualmente te ganen, en general están perdiendo dinero. Si dejan de cometer este fallo, a la larga tu vas a ganar menos.

Ja1me, eso que dices es lo que se suele decir. Que jugando con gente que sabe lo que se hace, tendrás opciones de ganar. Pero es al contrario.

Yo prefiero jugar contra gente que sólo se fija en si su mano es bonita y le da absolutamente igual todo lo demás. A la larga, ganarás más contra ese tipo de gente que contra "los que saben lo que se hacen".

Otra cosa es que j**a mucho que, por burros, hayas perdido con tus manos buenas. Pero es que así es el poker, no existe una mano que gane siempre. Eso sí, si tú haces los movimientos correctos, acabarás por ganar.

PD. Normalmente los torneos turbo se acaban en fases de push o fold. Lo suyo es que no te metas en torneos turbo hasta que no conozcas mejor el juego, aprendas sobre ICM y todo este mundo que tiene más tela de la que parece en un principio.

Si estás empezando, te aconsejo que juegues sits de una mesa y no multitablees. Normalmente, si estamos en varias mesas, tomamos decisiones equivocadas. Hasta que no pulas un poco tu juego, no deberías ponerte en más mesas. Parece tedioso, sí, y no parece que avances. Sin embargo, es lo mejor. Poco a poco, si tienes paciencia (al contrario que yo :D), crearás un buen bank.

PD2. En sits de 1$ es complicado crearse un bank, el rake es altísimo.

Vaya jaja tu segundo postdata no da buen augurio

Suelo jugar con 4 sits pero de manera tranquila, alguna vez que me he abierto 6 sits (no turbo) si estaba justito pero con 4 estoy muy comodo

Lo cierto es que si, si estuviese en un nivel superior destacado de este tipo de jugadores que pululan por sits de 1$ y 2$ deberia ser capaz de dominarlos y leerlos y sacarle autentica rentabilidad a estos sits

Creo que un factor importantisimo es saber controlarse la paciencia, porque el sit no es turbo, va a durar cerca de una hora si es de 9 personas quiera o no quiera, asi que no hay que intentar "acelerar" el sit uno mismo...

Voy a haceros caso y a jugar sits de 9 no turbo, pero os queria preguntar un par de dudas

1) Buscando material por la red encontré esta tarde a alguien que aconsejaba construirse un bank (partiendo de una base como la mia) mediante heads up, que habia mucho dinero muerto en ese tipo de sits. ¿Como veis esta opinion?

2) Y como veis los sits de 10 personas de doble o nada? de 1.10 turbo o 1.15 no turbo? No estoy seguro de si llegan a salir rentables porque el premio que te llevas, de 2$, por la comision y el buyin se te queda en 0,90 o 0,85. Para eso se pueden jugar tambien heads up, pero puede que sean mas sencillos estos de 10 personas

Estudia una modalidad y juegala, no hay modalidades rentables/no rentables, solo jugadores buenos/peores.

Lo q si es cierto es lo del rake de 20%. No aceptes ese abuso. Mejor juega 1,10€ o DONs de 1,10$ q son parecidos a los sits, pero jamas 1,20$.

ja1me yo creo que lo mejor son los doble o nada ya que tienes menos varianza. si ya tienes 50 o 60$ probaria los de 5,40 ya que con un par de robadas y algun showdown ganado casi te aseguras el cobrar. Aunque tengas solo 10 buy-ins puedes probar un par y si no te va bien bajar a los de 1$ pero si no haces ninguna burrada no son dificiles.

Plazja1me yo creo que lo mejor son los doble o nada ya que tienes menos varianza. si ya tienes 50 o 60$ probaria los de 5,40 ya que con un par de robadas y algun showdown ganado casi te aseguras el cobrar. Aunque tengas solo 10 buy-ins puedes probar un par y si no te va bien bajar a los de 1$ pero si no haces ninguna burrada no son dificiles.

Por favor no le hagas caso.

Lo mejor es que juegues sits de 1$ y 9-10 jugadores y aprendas de que va esto. Buscate el manual de carreño sobre sitts y te lo lees un par de veces.

Te juegas unos 200 sits y nos cuentas que tal

Ya tengo el manual de carreño, voy a imprimirlo y encuadernarlo jeje es un documento buenisimo

Hare eso, centrarme religiosamente en los 1,20$ de 9 personas y no salirme de ahi. Ahora mismo justo ando en 23$ de banca =\ a ver que tal me va

Y otra posibilidad que he visto, ¿los sits de 0.25$ no turbo sin comision como lo veis? Esta de 90 personas que el primero saca 6,23$ y de 45 que el primero saca 3,52$

Son muchas mesas pero es que el bankroll se me achica cada vez mas! y la comision del 20% es abusiva... jugar ahorrandome la comision me parece un filón interesante

Ja1MYa tengo el manual de carreño, voy a imprimirlo y encuadernarlo jeje es un documento buenisimo

Hare eso, centrarme religiosamente en los 1,20$ de 9 personas y no salirme de ahi. Ahora mismo justo ando en 23$ de banca =\ a ver que tal me va

Y otra posibilidad que he visto, ¿los sits de 0.25$ no turbo sin comision como lo veis? Esta de 90 personas que el primero saca 6,23$ y de 45 que el primero saca 3,52$

Son muchas mesas pero es que el bankroll se me achica cada vez mas! y la comision del 20% es abusiva... jugar ahorrandome la comision me parece un filón interesante

Si, para tu bank lo mejor q puedes jugar!!! Yo te los recomiendo encarecidamente vamos!

Yo voy en la línea de la mayoría. Sigue en los de $1 de 9 personas. Yo comencé en los de 27 personas, después bajé a 18 y ahora estoy en 9. En todos era ganador, pero mi ROI era siempre mayor cuanto menor número de personas había. Jugué de $1 hasta que el bank llegó a $200. Con el bank entre $200 y $300 los jugaba de $3. Y arriba de $300, partidas de $5.



No saltes de nivel solo porque consideras que en tu nivel juegan a lo loco. Tienes que aprender a lidiar con esa clase de jugadores. En el nivel siguiente también te los vas a encontrar.

ami me sucede al contrario , a mayor numero de gente mas ROI , nose porque se me da mucho peor los de 9 , 27 y 45.

Yo pensé que a menos gente más ROI. Visto tu comentario, mejor que él mire sus números a ver dónde tiene el ROI más grande y que juegue eso.

Yo no tengo ni en los de 9 ni en ninguno un ROI decente, tengo un -12% en sits en pokerstars jaja asi que daria igual (es tan desastre un ROI asi?) y un ITM de casi el 30% ahora que lo he mirado

Yo es que los de 9 personas los veo que tienen un primer puesto muy ridiculo (4.50$) que me hace falta por cada 4 sits, quedar 1º una vez o 2º dos veces para salir positivo

Los de 27 pues tienen el triple de gente a batir, claro, pero como esta tan lejos el dinero la gente gamblea mucho y cuando te quieres dar cuenta quedamos dos mesas, unos 14 o 16 jugadores... y te acercas casi a mesa final. Lo que no puedo perder de vista es que de 27 cobran 5 (el 18,5% de los jugadores) y de 9 cobran 3 (el 33,3%) asi que aunque juegues por un bote mas grande, mas botes grandes o pequeños los tienes asegurados con los sits de 9 personas...

Todo esto son especulaciones pero estoy con los de 9 personas en mente, y con paciencia se subira el bank. Los inicios siempre son lentos y complicados

1/Estudia

2/Estudia

3/Estudia

Lee artículos,mira videos,cuelga manos en el foro

Busca artículos sobre estrategia básica de STTs y sobre ICM,y mira videos de sits bajos.

Si entiendes y aplicas estos mínimos,ganarás sin problema alguno en los sits de $1.20 y podrás ir subiendo de bank y niveles



4/No tienes bank para nada más que STTs (=una mesa).Empieza jugando los STT de $1.20 y sigue estudiando y posteando manos,revisando,etc etc



Aunque es cierto que el rake de $0.20 es una sableada esto al principio no debe preocuparnos.El nivel es tan aberrantemente bajo,y te haran tantos regalos,que si sabes aprovecharlo es donde mejor puedes subir de bank empezando desde tan poco.



Tampoco tendria sentido que subieras si no eres capaz ni de batir los de $1.20,por mucho rake que tengan



5/Estudia,revisa manos,postea manos

6/Estudia

7/Estudia

8/Estudia



Al contrario de lo que te han comentado por aquí antes,sí que hay modalidades más rentables que otras.En general,en los sng,a más personas,más rentabilidad,aunque también más varianza,y más bank necesario.



De todas formas hay que escoger por la modalidad en que uno se siente más cómodo,porque es probablemente donde mejor se desempeñará uno.

Vale, buscaré manos conflictivas que me aparezcan en los torneos y las jugare

Pasar un sit entero por el universal replayer y grabarlo por el camtasia para que la gente opine es mucha locura? duran 1 hora y pasando solo por las manos donde yo actue puede qe se kede en 15 minutos el video

Ja1MVale, buscaré manos conflictivas que me aparezcan en los torneos y las jugare

Pasar un sit entero por el universal replayer y grabarlo por el camtasia para que la gente opine es mucha locura? duran 1 hora y pasando solo por las manos donde yo actue puede qe se kede en 15 minutos el video

Es mejor postear manos q sesiones enteras. Lo digo xq vas a obtener mas respuestas, no por otra cosa!

Claro, es lógico. Lo que pasa que muchas veces lo que uno hace mal en un torneo no reside en la mano en la que te eliminan o una concreta si no en varias pequeñas decisiones erróneas que pueden pasarme desapercibido

Normalmente a más personas el ROI es mayor pues el premio en proporción al buy-in es mucho mayor también. Eso sí, la varianza suele ser mayor también y hay que jugar los suficientes torneos para que sean rentables.



y pensareis si el ROI es mayor porqué la gente juega DONs. Pues cuestiones de varianza y winrate/hora que no es lo mismo que el ROI. Es decir, puedes tener un ROI muy bueno en torneos de 180 personas, pero puedes sacar más dinero al mes por ejemplo con DONs, pues puedes jugar muchísimos más al mes.



Así que aparte del ROI hay que fijarse en las horas invertidas, las sesiones que puedes jugar, el numero de torneos para jugar y qué tipo de torneos se te dan mejor segun tu juego.

Ja1MVale, buscaré manos conflictivas que me aparezcan en los torneos y las jugare



Pasar un sit entero por el universal replayer y grabarlo por el camtasia para que la gente opine es mucha locura? duran 1 hora y pasando solo por las manos donde yo actue puede qe se kede en 15 minutos el video



Sin duda es mucho mejor que postear manos sueltas,porque con manos sueltas muchas veces no verás errores muy importantes en manos que no postearías nunca (porque das algo por supuesto,porque no hay acción -hay folds que pueden ser horribles -)



Pero posteando masno sueltas conseguirás respuestas más precisas a una situación concreta y probablemente que más personas las vean,como comentaba Malaniuk.



Así que lo ideal sería hacer ambas cosas

Creo que mañana, que me voy ya a la cama, rebuscare manos y posteare algo, o algun torneo entero lo mas resumido posible a ver si queda en un par de minutos, a ver si me localizais errores

He echado una sesion ahora y he jugado unos 7 de 1,20$ (9 personas) y 3 de 0,25$ (45 personas). Cogi premio en 2 de 0,25$ y de los 7 de 1,20$ hice 4 burbujas :\ y un pobre tercer puesto... he acabado 5 o 6 $ abajo

Es que jugando por un premio tan pequeño como son 4,50$ me cuesta creer que pueda sacar beneficio, porque cuesta un mundo que se elimine alguien y se hacen tediosos y largos realmente algunos sits

Sé que es a la larga larga cuando se verán resultados, y esas burbujas que se me resisten hoy dentro de un tiempo cuando tenga mas pulidos estos sits se convertiran en mas premios... pero el bankroll se me va. Estoy en 16 o asi ahora, tocara hacer un ingresito, no hay mas remedio

El caso es que no se si sera porque les tengo cogido el truco y seria un error confiar en ellos, pero hace un par de semanas jugue en 3 sesiones 12 sits de 1,75 de 18 personas turbo (4 sits por sesion) y sali unos 33 dolares arriba, con un par de ellos ganados y varios segundos puestos, y ademas de que también los jugue hace unos meses mucho ¿Me alejo de ellos como estoy haciendo y confio en estos sits de una mesa, o se podrian combinar?

Yo creo que lo más importante es que juegues donde te encuentres más a gusto,siempre dentro de bank,obv.

El problema con los $1.75/18 es que no tienes bank,y necesitarías 40BIs como minimísimo..



Si puedes recargar sin problemas y te apetece jugar los $1.75/18, es una opción (en ese caso igualmente prueba igualmente con los $16 que te quedan antes de recargar porque alomejor con un poco de suerte ni lo necesitas -de lo malos que son-,aunque un bajón de $16 en esos te puede dar fácilmente)



Si juegas bién los $1.20/9 y los $0.25/45 ,lo más probable es que no necesites recargar,porque aunque estás justo de bank,tendría que darte un bajón de 13 buy-ins de los $1.20/9 o de 64 de los de $0.25/45,y en esos niveles si juegas bién puedes tenerlos pero en un porcentaje muy bajo de samples.



Y también tienes los $1.10 Don,en los que un down de 14buy-ins es bastante raro.



De todas formas,antes de pensar en recargar asegúrate de que tienes los conceptos básicos claros: que conoces la estrategia básica para sits,sabes lo que es el icm,diferencias entre el juego en fases iniciales y fases finales con ciegas altas,mínima idea de estrategia push/fold,etc etc

Si no tienes una mínima noción de todo esto te recomiendo de nuevo que uses google o el buscador del foro y pongas "estrategia sits" "estrategia sng" "icm" etc,y te empapes de todo lo que veas antes de desperdiciar tu tiempo y dinero



Lo digo porque releyendo uno de tus últimos mensajes me da la impresión de que probablemente necesitas estudiar lo básico primero



Y por último apuntar que en general es más fácil construir banks con los sngs multimesa que con los de una sola mesa.Aunque como decía al principio lo más importante es donde te sientes más a gusto,que en general es donde juegas mejor,y si donde estás mejor es con los de 9 personas,pues es una buena opción también.



Espero que este tocho te sirva de algo,jaja

Gracias! La estrategia para sit and go basica creo que estoy aprendiendola mas o menos bien: foldeo AJ en UTG o no me voy a un all in con dos villanos con JJ o QQ en primeros niveles, amplio un poco mi rango de manos desde el botón, hago bcontinues de 1/2 bote (siempre con posicion despues de verlo checkear) pero los robos si no estan a 25/50 las ciegas ni los toco, en la burbuja no trato de llegar a premios arrastrado si no que me pongo agresivo para intentar entrar en premios con posibilidad real de llegar al 1º puesto... por poner algunos ejemplos de decisiones concretas

Y es que como tu dices, en sits de 1,20$ de 9 no me va a dar un bajón de 13 buyins, es poco probable, pero lo que me resulta muy muy dificil es salir positivo de cada sesion. Fijate que un 1º puesto cada 3 sits es lo necesario para ir tirando, o dos 2º puestos cada 4... lo veo complicado para construirme un bankroll

Con la almohada he estado consultando jugar los DoN, que ademas de tener una ganancia menor a priori tiene menos rake, y lo de la ganancia menor es relativo, porque sacar premio te hace ganar 0.90$, mas o menos lo que gano con un 3º puesto en un sit de 9 de 1,20$ y es mas facil llegar a premios en un DoN que en un sit de 9

Me equivoco en mis planteamientos? jeje saludos y gracias!

No se porque (o sí,pero no me quiero enrollar mucho) me da la impresión que jugarás mejor los sngs de varias mesas.



Respecto a los sits de $1.20/9,si tienes problemas para salir en positivo de la mayoría de tus sets es que definitivamente estás cometiendo errores muy gordos y de forma repetida.En ellos déberías entrar en premios un porcentaje muy alto de veces,y prácticamente con eso y que no quedes siempre 3o (obv) ya estás en beneficios.Si no recuerdo mal comentabas que andas con un ROi de -12% y un itm de 30%.Si has jugado bastantes,ese ROI iy itms son horribles y quiere decir que cometes errores muy gordos.¿Sabes lo que es el ICM?Alomejor una parte importante de tus fallos estan ahí.

En esos sits,muchas veces habrá un mega chiplider a falta de 4 o 5 players y tu llegarás con 1300/1700 de stack,y habrá muchas situaciones en las que el principal objetivo será simplemente entrar en premios (sin perder nunca la fold equity,pero antes que nada asegurar premios,y luego tratar de subir al máximo escalafón)

De hecho,el principal objetivo estratégico en estos sits de 9 players es entrar en premios (siempre sin perder la fold equity,excepto casos muy aislados) mucho más que quedar primero.Luego una vez en premios,si no hemos perdido la fold equity,contamos con quedar 1os un buen porcentaje de veces,pero este es el planteamiento,y no al revés.En este sentido,la estrategia es bastante opuesta a los MTTs o torneos multimesa,y el icm tiene mucho más peso.





Y los dons de $1.10 turbo el ROI alcanzable será mucho menor que en los $1.20/9 regulares fijo.



Yo te recomendaría que pruebes con los de 45 o de 27 o de 18.

Si no quieres ingresar,con $16 vas sobrado para pegarles un buen tiento a los de $0.25/45 y ir aprendiendo/subiendo bank para pasar a los de $1.10/45 y luego a los de $3.25/45.

Si prefieres empezar con los de $1.10/45 puedes meter unos $100 y tienes un buen bank,o empieza probando con los $16 que tienes si ya tienes claro que no te importa perderlos y recargar,alomejor empiezas en un upswing y no tienes ni que recargar.



Y a riesgo de ser pesao con el tema insisto: estudia y empapate bién de todo lo que encuentres de sngs...,subirás mucho más rápido 😉

Gracias por contestar!

El ROI de -12% lo tengo en todos los sits que he jugado en pokerstars, incluyendo los gambleos de cuando uno empieza (que jugaba hasta peor que ahora).

Ayer jugue unos cuantos DoN y parecen muy rentables y sencillos, aunque enseñar no enseñan mucho a jugar pues apremian a que uno aguante sin meter la caja aun cuando deberia meterla en un sit "normal".

Voy a empaparme de ICM que lo tengo eso totalmente virgen y a ver que tal. De momento creo que seguire con los de 0.25$/45 y los DoN, por cuestion de banca, porque estoy en 15$ y los de 1,20$ me dan una puñalada de rake tremenda

Por muchas vueltas que le de, lo que es seguro es que alguien que juegue muy solido, muy eficaz y casi sin errores en sits de 1,20$/9 puede acabar ganando 1 de cada 3 que juegue, y entrando en premios el 70 u 80% de los sits no?

Yo creo por lo que me dices que cometo un error claro, y es arriesgar mucho en burbuja, para entrar en premios con posibilidades de ser 1º. Suelo recolectar la mayoria de las veces un 4º puesto. ¿Mal por mi parte?

Gracias por prestarme atencion! que le doy muchas vueltas a todo jeje

Te respondo por partes



Ja1MGracias por contestar!



El ROI de -12% lo tengo en todos los sits que he jugado en pokerstars, incluyendo los gambleos de cuando uno empieza (que jugaba hasta peor que ahora).



Ayer jugue unos cuantos DoN y parecen muy rentables y sencillos, aunque enseñar no enseñan mucho a jugar pues apremian a que uno aguante sin meter la caja aun cuando deberia meterla en un sit "normal".



En esos niveles ninguna modalidad te enseña nada solo jugando,por eso soy tan pesao con lo de que estudies,postees manos,etc



Voy a empaparme de ICM que lo tengo eso totalmente virgen y a ver que tal. De momento creo que seguire con los de 0.25$/45 y los DoN, por cuestion de banca, porque estoy en 15$ y los de 1,20$ me dan una puñalada de rake tremenda



Como decía,seguramente los 45 sean tu mejor opción..Aunque para variar si te apetece,los dons de $1 son muy fáciles(pero no esperes un ROI enorme en los dons..)



Por muchas vueltas que le de, lo que es seguro es que alguien que juegue muy solido, muy eficaz y casi sin errores en sits de 1,20$/9 puede acabar ganando 1 de cada 3 que juegue, y entrando en premios el 70 u 80% de los sits no?



Nah,70/80% no creo que sea alcanzable,aunque sean $1.20.Un 40 y pico por ciento de itm ya está bién.Casi todo tu ROI se decidirá por este itm(= "In the money"/en premios) y por como se distribuyan tus 1os ,2os y 3os puestos.



Yo creo por lo que me dices que cometo un error claro, y es arriesgar mucho en burbuja, para entrar en premios con posibilidades de ser 1º. Suelo recolectar la mayoria de las veces un 4º puesto. ¿Mal por mi parte?



Fatal.Apostaría a que tienes ahí un leak muy grave fijo,sobretodo por el nivel del que estamos hablando ($1.20).

No se trata de que foldees ases y monstruos,obviamente,ni de que desaproveches clarísimas situaciones muy +EV,ni de que vayas foldeando hasta quedarte con 3 ciegas,pero en ese nivel debes jugar infinitamente más a entrar en premios con un stack razonable,y una vez ahí a subir al 1er y 2o puestos muchas veces igualmente,aunque hayas entrado en premios con 2k,y los otros dos tengan 4 y 7k...



La diferencia entre quedar 4º o 3º en un sit de una mesa es abismal,infinitamente más que la diferencia entre que entres con más o menos fichas en premios.



Y para rematarlo,en esos niveles,si no haces mucho el indio,es bastante sencillo entrar en premios bastante,porque los fishes ya suelen hacer el trabajo por ti de eliminarse entre ellos en buble en spots muy malos



Si me haces caso y estudias el tema del icm verás mejor aun la capital importancia de todo esto..

Cuando si puede ser ok a veces "arriesgar" un poco por quedar primero es cuando ya estais en premios,ya que el salto del 3º al 2º puesto es muy pequeño en comparac¡ón al salto del 2º al 1º,que es otra buble..

Aunque siempre dependiendo de la situación y el icm(si estáis dos super-shorts vs un megadeep stack,tienes que especular mucho con intentar que se elimine el otro short antes que tu)

En los sngs de 45 jugadores todo esto es muy diferente,y hay que jugar más agresivo (el factor icm es mucho más pequeño)





Gracias por prestarme atencion! que le doy muchas vueltas a todo jeje



Un placer ayudar





Edito: respecto al icm,si tienes ganas de aprender su utilidad,te recomiendo que a parte de estudiar la teoría básica,juegues a coger manos tuyas y analizarlas,es una herramienta que te marcará la diferencia: puedes hacer los cálculos tu mismo o con cualquier calculadora de icm (hay muchas gratis por internet) o con el Sngwizard (tiene una versión de prueba de 1 mes)

Vaya, vaya.... muchas gracias por la respuesta! realmente me ha motivado mucho tu mensaje, entre otras cosas porque he llegado a entender (sin desprestigiar a los demas foreros que me insistieron en que lo hiciera 😄) lo importantisimo que es aprender de ICM

Tambien por estos datos aproximados que me propones de ITM que los veo muy factibles y ese consejo de no arriesgar en burbuja y demás

Gracias gracias! además de en pocas líneas que me has puesto haber aprendido mucho me has motivado bastante jeje

Una ultima cosa, las calculadoras ICM estan prohibidas en pokerstars segun tengo entendido. Esto viene a significar que el software detecta cuando ejecutas una mientras tienes una mesa abierta? provoca esto un baneo o algo por el estilo automatico? Como se puede utilizar entonces una calculadora ICM mientras se juega? con un portatil u otro pc al lado sin internet? jaja gracias!

Ja1MVaya, vaya.... muchas gracias por la respuesta! realmente me ha motivado mucho tu mensaje, entre otras cosas porque he llegado a entender (sin desprestigiar a los demas foreros que me insistieron en que lo hiciera 😄) lo importantisimo que es aprender de ICM



Tambien por estos datos aproximados que me propones de ITM que los veo muy factibles y ese consejo de no arriesgar en burbuja y demás



No es no arriesgar nunca eh,es no arriesgar cuando es a todas luces -$EV y no tienes buenos motivos para hacerlo (como que por ejemplo vas a perder la fold equity).Pero como aprenderás cuando sí y cuando no es familiarizándote todo lo que puedas con el icm.







Ja1MUna ultima cosa, las calculadoras ICM estan prohibidas en pokerstars segun tengo entendido. Esto viene a significar que el software detecta cuando ejecutas una mientras tienes una mesa abierta? provoca esto un baneo o algo por el estilo automatico? Como se puede utilizar entonces una calculadora ICM mientras se juega? con un portatil u otro pc al lado sin internet? jaja gracias!



Norrrr !!!!!! A parte de que está prohibido y no es demasiado ético que digamos,mi recomendación sobre calculadoras de icm etc,no era para nada para que lo uses mientras juegas.Además,tampoco es necesario..



Mi recomendación era que analices tus manos críticas después de tu sesión calculando el icm.Así irás cogiendo una idea de cuando "arriesgar" y cuando no,ya que el icm "te dice" cuantos $$ estás perdiendo o ganando con cada push/fold o call.



A base de análisis "postmortem" con icm de situaciones reales de tus sits te familiarizarás con muchos spots típicos de push/fold ,y podrás tomar muchas decisiones ganadoras de forma autómatica.

Ah vale. Se trata de coger practica con torneos ya hechos y tratar uno mismo de ser lo mas parecido a una calculadora ICM

Tengo muchas situaciones de burbuja en las que me echaron por restarme y perder, las analizare y estoy seguro de que muchas no eran tan buena opcion como podrian parecerlo

Comentaros tambien los buenos resultados que me estan aportando los DoN de 1.15$ no turbo. Llevo unos 20 jugados en un par de dias con un ITM entre 70 y 80%. Y a decir verdad, algunos de los que se me escaparon fueron siendo 6º, con un stack de 5 o 6 bbs en el que meti all-in y lo perdi, cosa que no es del todo correcta, porque (corregidme si me equivoco) se puede aguantar y "arrastrarse" con 5 o 6 bbs si hace falta cuando quedamos 6 si vemos que hay otro jugador en la misma situacion.

Cada DoN que se gana nos da 2$ siendo la entrada 1.15$ nos deja un beneficio de 0.85$, algo mas que lo que da un 3º puesto en un sit de 1.20$/9, y es realmente facil llegar a premios. Llevo unos 5$ arriba en estos pocos DoN y no ha sido ni gracias a ligar mucho ni por culpa de badbeats, en lineas generales

Ja1MAh vale. Se trata de coger practica con torneos ya hechos y tratar uno mismo de ser lo mas parecido a una calculadora ICM





Esasto ! 😉



Y buen comienzo con los dons..

Joder, esta complicao esto.... voy a paso tortuga, 22$ estoy ahora

Esta tarde he echado una sesion de 10 o 12 sits de 0.25$/90p. (viendo que tenian mas niveles de ciegas y se alejaban aun mas de la loteria de los turbo) y me han dado las ostias mas grandes de mi vida yo creo... aunque por suerte en torneos sin importancia. Me han crackeado seguidos AA, KK, AA, KK, aparte de escaleras muy trickis en el river y trios de gente que entra a la mano por ir... pero eso es lo de todos los dias. Me he ido de cerca de 10 torneos con una sensacion de cuestionarselo todo uno mismo muy desagradable...

Unos DoN de 1.10$ turbo me han puesto 1 dolar con algo arriba... pero un heads up de 2$ un poco por mosqueo me ha puesto otra vez en 22 que es donde estaba donde empece hoy mas o menos... unas 5 horas de poker a 0 beneficio, mejor que bajar el bank es desde luego...

La verdad es que, en sesiones ocmo la de hoy en la que NADA salia bien se da uno cuenta de la importancia de jugar dentro de bank. Si me arriesgase a jugar sits en los que tenga 15 o 20 buyins, esa rachita seria casi mortal para mi bank, pero tengo cerca de 100 entradas y no se nota mucho

En fin, no es por nada en especial este post... por soltar un poco

Buenas! Estos ultimos dias he estado echando algunos DoNs pero mas bien le he dado a los 0.25$/45p y entre unos y otros estoy en 32$

Estoy pensando cuál podria ser mi siguiente nivel cuando alcance un determinado bankroll. Me gustraria llegar a 110 o 130 $ y aplicarme con los 2.20$/90p no turbo, que creo que pueden ser muy jugables con lo lentos que son y ya dan un 1º puesto de 50$ bastante serio. Hice un 2º puesto hace tiempo y me gustaron en general

Pero de aqui a 110 o 130 que hago? sigo con los DoNs y los 0.25$ de 45 y 90p como hasta ahora en plan hormiguita? Seria una locura plantearme tambien combinar el cash (big stack NL2 por ejemplo, aunque no conozco la estrategia) o nunca es bueno andar tocando las dos cosas si no se dominan bien?

Tengo algunas manos apuntadas que me gustaria postear en breve que me parecieron dudosas, tanto algunas que gane como algunas que perdi

Saludos!

Ja1MBuenas! Estos ultimos dias he estado echando algunos DoNs pero mas bien le he dado a los 0.25$/45p y entre unos y otros estoy en 32$



Estoy pensando cuál podria ser mi siguiente nivel cuando alcance un determinado bankroll. Me gustraria llegar a 110 o 130 $ y aplicarme con los 2.20$/90p no turbo, que creo que pueden ser muy jugables con lo lentos que son y ya dan un 1º puesto de 50$ bastante serio. Hice un 2º puesto hace tiempo y me gustaron en general



Pero de aqui a 110 o 130 que hago? sigo con los DoNs y los 0.25$ de 45 y 90p como hasta ahora en plan hormiguita? Seria una locura plantearme tambien combinar el cash (big stack NL2 por ejemplo, aunque no conozco la estrategia) o nunca es bueno andar tocando las dos cosas si no se dominan bien?



Tengo algunas manos apuntadas que me gustaria postear en breve que me parecieron dudosas, tanto algunas que gane como algunas que perdi



Saludos!



No, no mezcles ahora el cash. Solo cuando domines tu juego y tengas bankroll planteate el cambio de modalidad para aprender.



Tienes dos posibilidades, o seguir los de 0.25 de 45 y 90 players en plan hormiguita, con paciencia y buena letra construirte un bank para subir al siguiente nivel.

O ingresas 100 dolares y subes de nivel del tirón. ahorra en tabaco y copas un par de semanas y ya tienes dinero, que el poker es como el coche, de vez en cuando hay que echarle gasolina. Una vez arrancado ya puedes recoger la cosecha, ya empiezas a sacarle rentabilidad llevando a chicas a lugares apartados e intimos donde se empañan las ventanas del coche.

Gracias ratonero!

En principio me apetece seguir subiendo como una hormiguita, por el hecho de saber que soy ganador en esos sits sencillos y subir de nivel con seguridad, aunque a este ritmo que voy que no juego mas de 10 sits diarios puede que tarde varias semanas en llegar a 110/130 $

Mirando tu blog y viendo las conclusiones que sacas de los 1.40$/90p Knockout me parecen una buena opcion como siguiente nivel. Deberia reunir unos 70$ de bankroll, que eso en 15 o 20 dias puede que lo tenga listo!

Tienen la estructura lenta de los 2.20$/90p. con muchos niveles intermedios de ciegas y algo menos de rake que los 1+0.20. Es buena opcion?

El ingreso no es mala opcion, no creo que este tan verde como para no poder sacar beneficio de los 2.20$/90p. pero siempre uno va con mejores sensaciones si ha llegado ahi poco a poco, me imagino

En niveles tan ultra-micro (como $0.25/45) si ya sabes lo que te haces la mejor idea no creo que sea necesariamente esperar a tener $100 (=100Bis) para subir a $1/45.Si tienes una buena base de como jugarlos y eres capaz de subir y bajar cuando corresponda,puedes hacer "shots",por ejemplo,de la siguiente manera:



Con $25 tienes 100BIs de los $0.25/45,vamos que vas sobradísimo si los juegas mínimamente bién para no arruinarte,así que una opción es empezar a hacer shots a los $1.20/45 regulares o a los $1.10/45 turbo con el "exceso de $25".Por ejemplo,llegas a $40,pues tienes $15 para probar con los $1/45.Aunque la varianza en los 45 es muy alta,el nivel en estos límites es tan bajo que si los juegas bién muchas veces subirás muhco más rápido que si te tiras jgando $0.25/45s hasta los $100,lo que me parecería un poco exagerado...



Todo esto también depende de la persona.Si se trata de alguien a quien le cuesta mucho bajar de nuevo de nivel tras un shoot fallido o tiene la más mínima duda que pueda hacerlo entonces mejor que sea más conservador y no suba hasta tener 100BIs del siguiente nivel.



Nota: este "dinamismo" me parece interesante en este caso concreto (pasar de los $0.25/45 a los $1/45 o a los $1.40/90 etc)y para la persona adecuada pero no recomiendo para nada hacer muchos experimentos del estilo en niveles superiores,ni a personas que se tilden si les falla un shoot,pues es el boleto seguro a la ruina.Ante la más mínima duda,mejor ir sobrados de bank,y "poc a poc y bona lletra",que decimos por aquí.



Por cierto,en los knockout estos de 90 personas el nivel es aberrante,mucho más que en los turbo o los regulares si cabe.Parece que lo de llevar knockout atrae más fishes..



Y respecto a lo de combinar modalidades a mi no me parece mal combinar modalidades siempre dentro de bank y si se sabe lo que se hace. Obviamente si no tenemos ni idea de cash sería una soberana estupidez que nos metamiéramos a jugar,como en cualquier otra modalidad,a no ser que nos al suden los $,claro..Si estudiamos primero mínimamente bién el juego en una modalidad,para asegurar que tenemos un margen sobre el resto y no estamos regando las mesas,me parece bién probar diferentes modalidades,y más al principio que a veces uno no tiene claro que prefiere jugar y puede ayudarle a decidirse.A parte creo que bien hecho solo puede enriquecer la concepción del juego,ya que hay muchas cosas que son muy complementarias.Por ejemplo,si aprendes una buena estrategia shortstack, te ayudará a la comprensión de muchas situaciones

en los sng multimesa turbo con pocas ciegas.En muchas cosas no tiene nada que ver,porque en los sngs el valor de las fichas no es siempre lineal pero en otras sí.

Pero esto que estoy comentando no tiene nada que ver con el que va probando una y otra cosa sin tener la más mínima idea de ambas,obviamente..

Me parece muy interesante eso de los "shots" que me comentas, gracias!

Estudiaré que modalidad de torneo con algo mas de buyin y premios me puede interesar jugar

Estoy en 35$ ahora, no va del todo mal la cosa, ciñendome exclusivamente a DoNs y 0.25$/45p estos ultimos dias (aunque podria jugar mas e ir mas rapido, el finde no pude tocar el pc)

Creo que es el sistema que podria recomendar a alguien que quiere desde abajo crearse un bankroll desde unos 5 o 10$, dicho sea de paso

Hay unos sits que se me han escapado y que son mencionables. Los 1.40$KO/9p, son iguales que los 1.20$/9p (mas buyin, obv) pero sin tanto rake y con el bounty. Creo que pueden ser explotables

En cualquier caso, creo que no estaria mal del todo hacer "shots" como me dices una vez que llegue a 40$ o asi de sits de 1.20$/27p. y parar si paso la linea de los 30$ hacia abajo.

Me gustaria lanzarme un pequeño reto: alcanzar 75$ el 1 de agosto, para poder jugar 1.40$/90p.

Es un poco maricona el reto alomejor jajaja pero ya seria una gran alegria, ya que en julio tengo algun que otro viaje con los amigos y voy a estar algo disperso y no podre jugar todo lo que quisiera.

Saludos y gracias a todos! ire comentando

juega Double or nothing

BananaRehajuega Double or nothing

Creo q no se le habia ocurrido...

Has probado los Sng HU??? en microlimites los rivales son MUY malos, vas a tener pocos swings (si eres ganador) y es bastante mas divertido/educativo que los DoNs.

Un saludo!

Ja1MEstoy en 35$ ahora, no va del todo mal la cosa, ciñendome exclusivamente a DoNs y 0.25$/45p estos ultimos dias (aunque podria jugar mas e ir mas rapido, el finde no pude tocar el pc)

(...)

Me gustaria lanzarme un pequeño reto: alcanzar 75$ el 1 de agosto, para poder jugar 1.40$/90p.



Es un poco maricona el reto alomejor jajaja pero ya seria una gran alegria (...)



Si vas avanzando y aprendiendo vas bién.

Déjate de prisas."Tener prisa" es una buena forma de empezar a perder el bank.



"Piano piano si va lontano" 😉



Saludos

En los torneos de tan bajo buy-in pagas demasiado % de rake (un 20%!!), lo que te permite evolucionar poco. Yo añadiría un poco más de bank de tu bolsillo y probaría los 5+0,5 (Donde pagas la mitad, 10%). El nivel no cambia prácticamente y tu evolución será más exponencial.

x_LittlejohCreo q no se le habia ocurrido...

Has probado los Sng HU??? en microlimites los rivales son MUY malos

Es mejor jugar contra 8 muy malos que contra 1 muy malo xD

DonkHandEn los torneos de tan bajo buy-in pagas demasiado % de rake (un 20%!!), lo que te permite evolucionar poco. Yo añadiría un poco más de bank de tu bolsillo y probaría los 5+0,5 (Donde pagas la mitad, 10%). El nivel no cambia prácticamente y tu evolución será más exponencial.



Está bién tratar de subir lo antes posible por el rake abusivo,pero empezar directamente por los $5 ingresando más $ puede estar bién o no dependiendo del tipo de jugador.Para muchos jugadores que empiezan puede ser una gran cagada,aunque en algunos casos pueda estar bién.Pero estoy seguro que yo no lo recomendaría así en general..

Me parece mucho más razonable si acaso dinamizar un poco la gestión de bank en el contexto que comentaba algun mensaje atrás.



Por otro lado,por muy abusivo que sea el rake en los niveles más bajos,se puede subir perfectísimamente si se juega bién,no hay necesidad de empezar por el tejado..



Y no creo acertado decir que "el nivel no cambia prácticamente".Para jugadores experimentados el cambio puede ser muy poco relevante,pero para alguien que empieza no lo es.

+1



Y aun mejor contra 45 o 180 malos xD

Gracias por las respuestas!

Los Heads up son rapidos y pueden ser efectivos pero no termino de convencerme con ellos. En algunas ocasiones he jugado varios pero sera porque no termino de jugarlos bien que casi los mismos que gano, pierdo tambien.

Y si que podria añadir algo de bank de mi bolsillo, pero realmente me atrae y me seduce el reto de llegar a 75 y posteriormente a 100 y mas desde muy abajo, sin "atajos"

Asi podre jugar niveles algo mas elevados sabiendo que puedo llegar a ser ganador tambien como hice en el nivel anterior

Baje ayer a 30$ con la peor minisesion de DoNs que he echado nunca y 4 sits de 1.40$/9p KO me han puesto ahora en[="Indigo"] 37 $[/] mientras Holanda echaba a Brasil

Creo que son indudablemente mas rentables, en caso de querer jugar 1.20$/9p. jugar los de 1.40

1) Porque tiene 0.15$ de comision y no 0.20$

2) Porque la bonificacion por eliminacion creo que si que se nota a la hora de jugar y posiblemente en 30 minutos estas ya en premios

3) Porque tu tambien acabaras eliminando a gente y 0.25$ por eliminacion son unos dolares valiosisimos al final

4) Porque duran un poquito menos, no siempre llega a la hora de duracion y en los de 1.20$ se superan casi siempre para quedar 1º los 60 minutos

Acabo de jugar 6 sits mas (10 en total) y me he puesto en 42.70 $ aunque tampoco me voy a emocionar porque he tenido un ITM del 60% que no creo que sea mantenible en 200 sits, por decir algo

Buenas!

España campeona! lo sabemos todos 😄

Dicho esto, mi bank estuvo en 50$ el lunes por la tarde, pero una sesioncita desastrosa por la noche me bajo a 43

Ahora en [="Navy"]46 $[/] ando, tirando de 1.40$/9p., me han gustado y son faciles, aunque este un poco fuera de bank

Llevo jugados 30 de momento, con un ROI cercano al 30% y un ITM de 60% justo. A ver si hago 20 o 30 mas esta semana, que estoy lesionado (jajaja, si) y no puedo jugar mas de 4 sits a la vez, porque tengo la mano derecha con un corte que me cogieron puntos hace una semana

Ja1MYa tengo el manual de carreño, voy a imprimirlo y encuadernarlo jeje es un documento buenisimo

Hare eso, centrarme religiosamente en los 1,20$ de 9 personas y no salirme de ahi. Ahora mismo justo ando en 23$ de banca =\ a ver que tal me va

Y otra posibilidad que he visto, ¿los sits de 0.25$ no turbo sin comision como lo veis? Esta de 90 personas que el primero saca 6,23$ y de 45 que el primero saca 3,52$

Son muchas mesas pero es que el bankroll se me achica cada vez mas! y la comision del 20% es abusiva... jugar ahorrandome la comision me parece un filón interesante

En los de 0,25 te espero de todo , para parender nada de nada

Pues yo tengo la sensación que los sng sólo son útiles en fases intermedias de la carrera de un jugador, que quiera ser completo. Me explico:

Cuando empezamos, nos es suficiente con comprender que si vamos AI con AK ganamos un 65% de las veces, etc. como para cambiar el valor lineal de las fichas que hay en cash. No sólo tenemos que mirar en sng si es EV+, sino en función de la distribución de stacks si es EV de torneo+. Y esto es un rollo.

A todo esto sumale una comisión del 5%, mientras en cash es un 5%. Que el nivel es pesimo en ambos, y que por tanto te da un poco igual. Además, un buen jugador de cash le costará menos adaptarse a jugar sng que viceversa.

A mitad de tu carrera (NL 50-200)/(sng 15-60), cuando quieres aprender a usar el ICM para torneos porque te diviertan, junto con que los niveles medios son los más explotables ya que el RB es una parte importante de tus ganancias ( y es mayor en sng que en cash) y el nivel crece exponencialmente en los sng de stars, por ejemplo, desde los mid a los high crece muchísmo. De manera que en 60 y 78 hay muchísimos más fishes que en 119+. Así que para hacer bank en esta fase está bien, ya que necesitas pasar con un bank bastante menor que para el cash. Vamos, que 100BI son suficientes, mientras que para cash es algo justito.

Cuando ya juegas límites altos, el número de fishes, el número de niveles, y sobretodo la duración de las sesiones hace que prefiera jugar cash. No necesito estar 4 horas seguidas para jugar rentablemente cash, y para jugar sng sí. Ahora empiezan las clases de doctorado de sng en educapoker, a ver qué se cuecen.

Los SNG multimesa no molan para hacer crecer un bank. es como decir que los MTT son la mejor manera de hacer BRB. La mejor manera es en las modalidades que menos varianza tienen, ya que usas una gestión más agresiva del bank y por tanto puedes crecer más. Los SNG tienen el problema de la comisión, y de que para empezar son algo más complicados que empezar cash.

Para hacer BRB, me quedo con Shortstack (mucho más que EP 35), o SNG niveles bajos, pero buscando la sala con una comisión baja. Porque fishes los hay en niveles bajos en cualquier sala.

Hola de nuevo!

El reto que lance hace unos dias para tener el 1 de Agosto 75 $ no ha podido ser! Hace unos dias que no juego por estar de viaje sin tiempo ni internet, ya que julio se presentaba con compromisos varios, pero he hecho lo que he podido y me he acercado al menos

(Continuo en el siguiente mensaje ya que me hace falta un mensaje mas para publicar enlaces)

Mi Cashier en este momento luce asi

Y tambien dejo el seguimiento de los sits de 1.40$/9p. que me han dado gran parte del bankroll (al estilo excel RatoneroGris 😫

Ya me he instalado en casa sin compromisos a la vista asi que a darle de nuevo

Saludos!

Es la ostia el poker cuando sin esperartelo un dia normal pegan un subidon los beneficios tremendo :D

Llevaba sin jugar unos 15 dias, un par de dias antes de publicar la foto anterior con mi bankroll en 62$

Y hoy, pillo otra vez la motivacion y me siento y vaya sesioncita 😄 Tan solo falta un torneo de 1,20$ de 18 personas que quedé el 17 que el playerscope no lo pone todavia