Como subir el Now-SD Winnings [NL50]

Bueno, creo que ya se ha hablado sobre el asunto. Está claro que tienes que ser más agresivo, robar pozos, jugar con posición, etc.

Ahora lo que todavía que no queda claro es si subes las no-SD-winnings van a subir tus ganancias netas, porque es de suponer que tus SD-winnings van a bajar.

Menos call y mas bet, eso si, sin pasarse xD

En principio a grandes rasgos lo que significa es que juegas weak-tight.

Estaria bien que postearas tus numeros asi creo que se podrian sacar mas conclusiones.(de especial importancia el wwsf)

saludos 😉

A tus preguntas, probablemente sí a las dos primeras.

La tercera ya no creo que lo influya tanto tanto, pero las dos primeras son básicas.

Lo primordial es coger la iniciativa preflop, menos call preflop es un gran comienzo. Antes de hacer call preflop, pregúntate por qué lo haces y qué es lo más probable que suceda postflop. Si ves que lo más probable es c-bet del villano-fold tuyo, y/o que cuando ligues no vas a tener implícitas, intenta no hacer esos calls.



Mucho call pf "para ligar" es una buena forma de perder pasta en el camino. O haces call porque realmente tienes buenas implícitas, o 3-beteas si ves que lo puedes tirar fácilmente pre o postflop, o foldeas.



Decide antes en las manos cuándo vas a ir al SD. En muchas manos call flop + call turn + fold river OOP es un agujero de dinero tremendo.

No hagas call en el flop o turn con una mano débil "para ver si deja de meter". O call/call o fold.



Y luego robar botes pequeños preflop y postflop es fundamental, eso son $ que no hacen bajar tu W$SD, y sube tu $/hora cosa mala.



Espero que te sirva como comienzo. El otro día leí un artículo de Raúl Mestre sobre el juego preflop; decía que el 99% lo juegan mal.

Empieza por mejorar ahí, una mano bien planificada se juega infinitamente más fácil. Yo ahora juego 16/13 o algo así, y tampoco tengo demasiados tough spots porque trato de planificar bien las manos y no me meto en problemas preflop prácticamente nunca.





Un saludo.

Bueno, a mi ya me está cansando el temita de que las non sd winnings en negativo en fullring es un leak. Hasta que alguien me lo demuestre o me ponga datos que hagan pensarlo yo no me lo voy a creer, al menos para NL200 en pokerstars que es el nivel que conozco.

Esta gráfica es de un 17/15/4/23, con un 3bet del 6% y un WSF=41-42%, y las non sd winnings son tal que la gráfica, una pura recta descendente . Qué se supone, que debe jugar 22/20/5 con un WSF=46%? Igual sí, pero si jugando así aumenta su winrate me da a mi que estaría jugando stakes con cajas de 4 cifras.

Moke, ¿cómo son las gráficas de los regulares de tu nivel?.

en NL100 FR de ps,los nits (el 85% de los jugadores )tienen ventaja sobre nosotros en el SD al no ser que seamos nits igual que ellos,por lo que nuestras ganancias seran mas grandes sin el SD,yo lo veo asi.

Lo que no quiere decir que tenerlo en negativo sea un leak,simplemente una forma diferente de jugar.

Supongo que en NL200 sera diferente,pero me animo a decir que en NL100 el win rate optimo sera con graficas por lo menos,mas equilibradas,yo llevo pocas manos con el nuevo estilo asi que tampoco estoy tan seguro,pero lo veo bastante probable..

Mmm...¿a priori no es mejor tener el non-sd más arriba que el sd-win para no depender tanto de los resultados al showdown y así que haya menos varianza? Aunque está claro que si los villanos están ligando no se les podrá tirar y llegarán al showdown también y lo que pasará será que perdamos aún más quizá en el showdown xD

Todo depende del estilo de juego.

Y para subir el non-showdown winnings hay que ser agresivo. Apostar en botes limpeados, robar ciegas, 3betear, etc...

Pero no tiene que ser un leak, para nada. Depende del estilo de juego.

Showdown y non showdown winnings: El póquer a grandes rasgos por Raúl Mestre | POQUER RED

Todos hemos leído el artículo sentex, la discusión viene a partir de él, de si se puede adaptar completamente a fullring (mestre lo escribió para shorthanded).

Harold, las gráficas de los regulares de mi nivel son o como la que he puesto (con más o menos pendiente) o con el non sd negativo pero cercano a even. Repito, que parece que nadie lo ha leído, que la gráfica que he puesto es de un 17/15/4 con un 6% de 3bet y un WSF=41-42% en fullring. Creéis que eso es un nit? Yo por lo que estoy viendo lo de las non sd va más allá de jugar nit o aggro, hay gente con los mismos números o más nits que el de la gráfica que tienen las sd winnings en positivo. No sé si será cosa del metajuego o de qué, pero a mi hay algo que no me cuadra.

Interesante Moke. Pero dime, esa gráfica es de un jugador particular o de alguna combinación ¿son tuyos?. Y no definitivamente no es un nit, es un jugador que no quiero en mis mesas definitivamente.



Yo creo que estamos en pañales en el entendimiento de esas gráficas al SD y no-SD.

Pues yo acabo de mirar la base de datos que tengo jugadores con mas d 200k manos debido al dataminig.



He mirado los jugadores que mas ganan en un minimo de 30k manos, y son gente ganando a 3, 4, 6, 8 BB/100 y tienen unas graficas TODOS exactamente iguales que las que muestra moke, el no-SD siempre descendente...

Yo tengo una duda respecto al tema de cómo se imputa el dinero al sd o non-sd winnings:

Supongamos que 3 tíos ven el flop. En el flop uno de ellos se tira. Este está claro que tendrá una imputación negativa al non-sd por el dinero invertido (A). Los otros 2 llegan al sd, el que pierde tiene una imputación negativa al sd por el dinero invertido (B) y el que gana una imputación positiva al sd por A+B. El balance neto de los 3 jugadores es:

- Dinero imputado al sd: A+B-B = A

- Dinero imputado al non-sd: -A

Si esto es así es normal que el promedio de las gráficas de non-sd winnings sean negativas. Es decir, un tipo promedio, que ni es agro ni es nit, sino que está en la media, tendrá su gráfica de non-sd winnings hacia abajo.

Si se quisiera equilibrar esto lo que habría que hacer es, en casos como el anterior, aparte de la imputación del sd, imputar a los 2 jugadores que llegan al sd +A/2 al non-sd, ya que en realidad el dinero del jugador que se tiró en el flop es como si lo hubieran ganado (a partes iguales) entre los otros 2 sin llegar al sd, y luego ya en el sd imputar sólo el resto del bote. Esta sería la forma de hacerlo si se quiere que la "gráfica promedio" de non-sd winnings sea plana (y también lógicamente la de sd-winnings, salvo por el tema del rake).

No sé cuál de los 2 métodos usa el HM, pero el hecho de que parece que hay más jugadores (y no todos nits, como el caso de este hilo) con la gráfica del non-sd en negativo, parece indicar que se está usando el primer método, que de por sí tiende a producir este efecto.

Y que jugadores son? porque f.l.y.i.n.g.r.a.t es ganador en mi database por ej a más d 4bb/100 y es un merluzo, por lo tanto ese tio lo único que pasa es que lleva 40k manos con una flor en el culo, estoy seguro que su winrate a largo plazo no puede ser ese ni de coña. Y de nl200 pocos poquitos tienen un winrate en más de 50k manos superior a 3bb/100, al menos en Ipoker. Estaría bien que pusieras nicks porque yo tengo una database de más de 300k manos jugadas.

La mayoria de los ganadores en nl200 en ipoker tienen el Non SD bastante por debajo del even.

El que mas gana en mi database es T.h.e.H.o.f.m.a.s.t.e.r tiene en 52k en nl200 15bb y en NL400 en 38k tiene 12bb tiene la grafica como Moke y es un jugador 27/21.

90k manos creo q muestran una tendencia mas o menos seria

D.r. A.c.t.i.o.n tiene en 120k en nl200 unas 4bb y juega 19/16 o por ahi.

Esos son de 6max , no FR. D.r a.c.t.i.o.n es el nit king, no puedo entender como la gente le paga.

laurenmaEsos son de 6max , no FR. Dr action es el nit king, no puedo entender como la gente le paga.

Ouch crei q hablaban de 6max. Aunque con mas razon, fijate q la mayoria de los ganadores tiene el Non SD muy bajo.

G.r.o.l.o.m.o tb tiene un juego bastante mas tight q action (17.6/15.2) y es ganador tb

Y de the.hoff.master q opinas?

El unico q conozco q tenga las lineas totalmente invertidas es a.f.r.u.t.a.t.e.d en nl200 tenia unas 5.5bb y en nl400 le va bastante mal por "maniaco"

El último que dices es 1 loco de la guerra, tuve unas guerras muy majas contra ese. El otro que dices no lo recuerdo, de todas formas no he jugado mucho en 6max en ipoker, he jugado/juego mucho mas 8max/FR.

La gráfica que he puesto yo es de un jugador particular sip, no de varios. Son 100k manos, o sea que ya son unas cuantas.

Más gráficas. Esta es de un 13/10/3 con un WSF=40%

Yo creo que como dice harold estamos muy verdes en entender estas gráficas, aquí hay factores que influyen y no sabemos. No hay una relación directa entre jugar aggro y tener las non-sd altas o entre jugar nit y tenerlas bajas.

Aqui mi gráfica de 50.000 manos ...







Soy 15/8 en NL100 para esas 50.000 manos. Opiniones?

Yo opino que no has adjuntado tus stats y pueden arrojar luz sobre el tema :D

La verdad es que parece ser que si... yo pensaba que era mas que nada por los numeros del jugador pero claramente parece ser que en poco influyen.

PD: Gracias por los aportes moke.

Hombre, claro que influyen. Es más, influyen muy directamente, pero en su conjunto.

Lo que pasa es que no son sólo 2 números y ya, ala, gráfica al canto. Ni la relación es de A => B de manera directa. pero si eres agresivo, si no haces tanto call y haces mucho raise, reraise, check-raise, etc... pues las posibilidades de que la gente foldee son mayores, por lo que a priori mayor será la ganancia sin enseñar las cartas.

Pero no es un tema simple.

Por ejemplo, una pregunta al azar: broken ¿tú eres shortstack? Es una pregunta que me surge de ver su gráfica.

No, nunca. Es mas, cada vez que hago una apuesta o la pago, lo siguiente que hago es recargar, sin acabar la mano. De manera totalmente compulsiva.

Anda... pues pensaba yo que si :p

Bueno, yo hago lo mismo. No desperdicio una oportunidad de meter una caja enterita 😄 Pero mi gráfica es muy distinta.

Yo soy un 20-21 VPiP, un 11 PFR, 5-6 3Bet, 30 att.to.steal, 2.6 agg más o menos... Ahora no recuerdo. Pero por el momento voy consiguiendo que mi linea roja baje poquito, y deseando ponerla recta de una ***a vez 😄 Y la que sale positiva es la azul, aunque estoy persiguiendo todavía el afianzarme en NL25 (que con los viajes a SH, tengo la linea parkinsoniana)

Para mí, ese es el "edge" claro de mi juego hoy en día. Eso, y maximizar mis proyectos de color. Porque los sets los tengo mucho más sabrosos desde que sigo sus consejos, maese Broken 😉

Saludos.

Pues no me queda nada claro la historia, tengo unos numeros parecidos a brokenman y mi grafica es bien distinta.

Por cierto KuATo,un consejo, tienes que hacer mas raise preflop y menos limp para asi acercar mas tu vpip a tu pfr 😄

saludos

¡En efecto! (gracias)

Lo que pasa es que donde juego por ahora no me interesa, porque me estoy llevando muchos más botes con mi rango actual de VPiP que con uno más reducido (no me siento cómodo subiendo el PFR directamente). Actualmente y teniendo en consideración "algo" el SPR, limpeo algunas manos, y hago bastantes call IP. Cierto es que tengo que estudiar si estos call IP me están siendo tan rentables como pienso (que creo que sí), pero es que subir más mi 3Bet... :D

Gracias de todos modos (y siento el off-topic)

Saludos.

yo creo que más que stats, lo que influye en nonsd positivo y negativo es la cantidad de mesas y la orientación del monitor a la hora de jugar

Es totalmente cierto. Puse el mio cabeza abajo y el NSD-W ahora es positivo, pero me quedo negativo el SD-W. ¿Ahora que, Pinos? ¿acaso 2 monitores, y la grafica partida? :D

Mok

Yo creo que como dice harold estamos muy verdes en entender estas gráficas, aquí hay factores que influyen y no sabemos.

Yo también estoy un poco cansado del tema este y la "moda" de los non-sd winnings. Y creo que uno de los factores que la gente no entiende, y de hecho ni se ha nombrado en este hilo, es contra quién juegas.

Aquí va mi gráfica de 6-max. Alucinad:

Al principio me preocupaba, pero ahora me la pela.

Aparte de los claros leaks que tiene mi juego, ¿alguien me recomienda que me dedique a intentar llevarme botes hasta el punto de poner mis non-sd winnings en positivo contra elementos capaces de pagar un stack con cualquier mano hecha de tercera pareja para arriba, con cualquier proyecto sin odds y que van a los flops de 3 en 3 sin importar lo que haya que pagar preflop?

Pues eso. No deis tan alegremente consejos a la gente para que aumente su agresividad sin saber en qué entorno se mueven.

Y paraos a pensar si tiene sentido intentar buscar un estilo de juego porque hemos leido por ahí que ser superagresivo es lo que mola, y los buenos jugadores ganan todos los botes antes del showdown, y bla bla bla... Analizar un estilo de juego no tiene ningún sentido en el vacío. Sólo tiene sentido si metemos a los rivales en la ecuación.

nepundYo también estoy un poco cansado del tema este y la "moda" de los non-sd winnings. Y creo que uno de los factores que la gente no entiende, y de hecho ni se ha nombrado en este hilo, es contra quién juegas.

Vale, acabo de ver esta gráfica de Harold de hace unos días en otro hilo: http://www.poker-red.com/foros/no-limit-fullring/20211-hm-all-in-ev-4.html#post193029

Así que parece que la gente que frecuentamos los grandes caladeros lo vemos más o menos parecido 😄

Hombre, yo eso lo daba ya por supuesto. De hecho todas las gráficas que puse yo eran de mi nivel y de salas como stars o fulltilt, contra atunes de microlímites o maníacos es obvio que la non sd no puede estar muy alta.

Esto me recuerda a cuando sobraoboy hizo sus vídeos de AK en los que iba all-in preflop y allá empezó todo el mundo a meter la caja preflop en NL50 o contra nits. Hay que pensar siempre si se pueden aplicar a nuestro entorno los cambios que pensemos hacer y no intentar hacerlos porque lo hace pepito que juega NL2000.

yo meto la caja en nl50 y contra nits en nl50 😒

wenas, no me he leido todos los post anteriores, mañana los leo q ahora es muy tarde xd...

solo preguntar una cosa: las graficas las haceis filtrando el dinero que ponemos en ciegas? es decir en el non sdown winings descontais la suma de dinero que no ponemos a voluntad?

Sin filtros, un saludo 😄